> (c) by Thomas Kroger

Hallo Thomas,
fast 6 Stunden und noch keine Antwort. Das ist für dieses Forum zutiefst untypisch - liegt evtl an dem teils guten Wetter in D oder an Deiner Idee . Da sitzen die Experte am Bildschirm und belauern sich gegenseitig, wer wohl den ersten Schritt wagt und sich blamiert.....

Mein Vorstellungsvermögen reicht so ganz knapp um zu erfassen, was Du da zur Diskussion stellst. Nach tiefschürfenden, anstrengenden Überlegungen komme ich zu dem Ergebnis, dass das rein mechanisch möglich ist. Zusammenfassend will ich es mal so beschreiben, aus der Folge Bumm-vorne >>> Bumm-hinten willste Du Bumm-hinten >>> Bumm-vorne machen. Warum nicht. Dem Kolben ist es vermutlich völlig Schnuppe, warum er jetzt nach oben oder unten geht, nach der Zündung ist immer auch zugleich vor der Zündung.

Und damit sind wir bei meinen ernsthaften Bedenken, die ich mangels Detailwissen auch nicht bestätigen oder besser, zerstreuen könnte: die Zündung.

Bekanntlich dreht die Kurbelwelle 2x um einen vollen Arbeitsvorgang abzuschließen. Und mit ihr der Kolben (betrachten wir nur den hinteren) und auch der Impulsgeber, der fest auf der Kurbelwelle sitzt. Bedeutet, dass dieser Impulsgeber während eines Arbeitsgangs 2x mal an den fest im Kurbelgehäuse installierten Magneten vorbei kommt. Mit der Zündung des Gemischs zum ersten Mal (1. oder 2. Mal ist nur eine Frage der Betrachtungsweise, wo man den Beginn der Arbeit ansetzt) und dann nach dem Gasausstoss, wenn der Kolben kurz vor OT ist, das Auslassventil sich schließt und das Einlassventil sich öffnet.
Mit Deinem Verdrehen der Nockenwelle tauschst Du wohl die Reihenfolge der Funktionen aus, was sich wohl nach der ersten Umdrehung egalisiert ..., aber Du änderst nichts an dem Zündzeitpunkt. Da stellt sich die Frage, ob der "2." Durchgang des Impulsgebers einfach nur ins Nirwana geschickt wird (wird mechanisch oder elektronisch "ausgeblendet"), oder ob tatsächlich eine "Blindzündung" erfolgt, die ja allein aus thermischen Gründen an der Zündkerze nicht erwünscht ist.
Erfolgt eine "Blindzündung", wäre das ja dann Dein richtiger Zündungzeitpunkt für Deinen verstellten Motor. Erfolgt er nicht, siehts düster aus. Ich unterstelle, dass keine Zündung erfolgt, weil die CDI das nicht zulässt. Funke doch mal den CDI-Werner an, der wirds genau wissen.

Welche Auswirkungen die Umstellung für Motorlauf usw. bringen könnte, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich denke mal, dass im schlimmsten Fall der vordere Zylinder vorwärts läuft und der hintere Zylinder rückwärts, dann kannste damit eine Nähmaschine antreiben .
Sollte Dein Ansinnen ernsthaft sein, wende Dich doch mal an Manfred Kaemmerer. Findest Du als ManfredK hauptsächlich im Varadreo-Forum : http:// tourzentralede.h826747. serverkompetenz.net/ varaderoforum/ *)der ist absolut ausgewiesener Fachmann (ich glaube Fachhochschullehrer für Zweiradtechnik -gewesen?-), der kann Dir da bestimmt helfen und wirds auch gerne tun, sowas Kniffliges ist seine Lieblingsbeschäftigung.

Dann mal nen Gruß über den Teich, geh in die Fishermen's Warf ein Bier trinken und eine gute Fischsuppe essen, dann beruhigt sich Dein Langeweileanfall schon wieder

Horst

*) hab ein paar Leerzeichen in die Adresse reingehackt, damit sie nicht rausgefiltert wird ...

Also ohne dass ich mir das jetzt im Detail angesehen habe, kann ich wohl sagen, dass das nicht funktioniert.

Die Zündabstände werden ausschließlich von der Kurbelwellenkröpfung, und beim V-Motor auch noch vom Zylinderwinkel bestimmt.

Der Zylinder wird vereinfacht gesagt nun mal bei OT gezündet, und daran lässt ich mit Steuerzeiten nichts ändern.

Tom

Hallo
Nach langer Überlegung und nachrechnen der Steuerzeiten komme ich zu dem Ergebnis:Der Motor müßte so laufen.Bis später muß zur Arbeit.Gruß Ralle

Hallo,

Ich bin seit längerem mal wieder hier zum lesen, und nachdem ja mein Name gefallen ist...
Na egal, dann will ich auch mal was dazu schreiben...

Zündung:
Der Zündung ist es egal da sie nicht wie bei einem Auto per Zündverteiler gesteuert wird der sich mit Nockenwellendrehzahl dreht, sondern mittels Kontaktgeber an der Kurbelwelle.
Das heist hier wird einmal beim Zünd OT und einmal blind in den Gaswechsel OT gezündet. Deine Änderung tauscht lediglich an einem Zylinder diese beiden OT-s.

Ladungswechsel:
Da du an der Nockenwelle selbst nichts änderst und lediglich auf den anderen OT verschiebst wird auch hier alles so funktionieren wie bisher.

Zündabstand:
Der wird durch deinen Eingriff verändert - und zwar erheblich.
Wie du schon selbst festgestellt hast bewegen sich beim parallel-Twin die beiden Kolben gleichzeitig auf und ab, der eine ist dann im Zünd OT der andere im Ladungswechsel OT. Ergo ist der Zündabstand zwischen den Beiden Zylindern gleichmässig und zwar genau eine Umdrehung (360°).
Einen gleichmässigen Zündabstand strebt man prinzipiell immer an, aber das geht eben nicht bei jeder Motorbauform. Speziell V-Motoren sind da nicht so ganz einfach.
Man löst das Problem indem man entweder die Kurbelwelle kröpft (macht die Herstellung so einer Welle teurer), oder man belässt es beim unregelmässigen Zündabstand und baut sich den Motor entsprechend den auftretenden Schwingungen.

Schwingungen:
Die Kolben beschreiben, bedingt durch den Kurbeltrieb keine reine Sinusschwingung, es entstehen also allein durch die Rotation der Kurbelwelle und die bewegten Massen Schwingmuster aus Grund- und Oberwellen auf. Dabei werden aber in der Regel nur die freien Massenkräfte 1. und 2. Ordnung betrachtet.
Dazu kommt die Schwingungsanregung durch die Zündung (torsionsschwingung).
Naja und dann noch so Gemeinheiten wie Dehnungen, Drehunförmigkeiten und so weiter.
Beim Einzylinder muss man damt leben und kann lediglich durch Ausgleichswellen (rotiert dann mit doppelter Drehzahl) oder das Hub/Bohrungsverhältnis Einfluss nehmen.
Kommen mehrere Zylinder zum Einsatz hat man durch die Bauform und eine clever ausgewählte Zündfolge weitaus bessere Möglichkeiten.
So sind beispielsweise 6-Zylinder Reihenmotoren nach aussen hin vollkommen ausgeglichen (entsprechend natürlich auch ein V-12)
Nahezu alle anderen Motoren müssen mit ihren Schwingungen klar kommen und entsprechend konstruiert werden.

Deine Änderungen verändern das Schwingungsverhalten da du den Zündabstand änderst.
Dein Motor wird zunächst einmal laufen, da du durch deine Änderungen aber auch die Schwingung der Gassäulen im Ansautrakt und im Auspuff änderst wird er aber seine Charakterisik ändern und wenn es ganz schlecht kommt handelst du dir neben einer schlechteren Leistung auch handfeste mechanische Probleme ein die bis zum Bauteilbruch führen können.

Fazit:
Ich würde das sein lasen.
Honda hat sich bei der Auslegung von V-Winkel und Zündabstand festgelegt und schwingungstechnisch den Rest dazu konstruiert.
Dabei gehts übrigens nicht nur um den Motor ondern auch um den Rahmen deines Moppeds.

HzG, René

> Hallo,

> beim Ueberholen meines Transalp-Motors ist mir folgendes
> aufgefallen:
> Die Steuerzeiten laut Handbuch (siehe (2) sind nicht so
> ausgeglichen wie eine Alternative, fuer die man nur die
> hintere Nochenwelle um 180 versetzt einbauen braeuchte.
> (siehe (2).

> Steuerzeiten (1)-Takt:
> auf 1/3 Kurbelwellenumdrehungen (128 Grad) zwei Zuendungen
> und
> 5/3 Kurbelwellenumdrehungen (592 grad) fuer den
> Gaswechsel.
> Also 1/3 zu 5/3 Takt.

> Alternative (2)- Takt:
> 2/3 Kurbelwellenumdrehungen (232 Grad) zwischen zwei
> Zuendungen und
> 4/3 Kurbelwellenumdrehungen (464 Grad) fuer den
> Gaswechsel.
> Also 2/3 zu 4/3 Takt.

> Waehrend die Standard-Einstellung (1) mehr an einen
> Einzylinder heranreicht, ist die Alternative (2) dem
> ausgeglichenen Boxer aehnlicher.
> Siehe im Diagramm * als Zuendungs- und @ als
> Gaswechseltakt.

> Diagramm:

> Legende:
> * Zuendungs-Takt
> @ Gaswechsel-Takt
> 1' 1/3= 128 Grad Kurbelwellendrehung
> 2' 2/3= 232 Grad Kurbelwellendrehung
> Fo Front Nockenwelle, Markierung oben, *-Zuendungstakt,
> FT-Marke
> Fu Front Nockenwelle, Markierung unten, @-Gaswechselstakt,
> FT-Marke
> Ro Rear Nockenwelle, Markierung oben, @-Gaswechselstakt
> (!), RT-marke
> Ru Rear Nockenwelle, Markierung unten, *-Zuendungstakt
> (!), RT-Marke

> Steuerzeiten (1):
>
> Marke___FT----------RT----FT----------RT----FT----------RT----FT----------RT----FT
>
> Nockenw_Fo----2'----Ro-1'-Fu----2'----Ru-1'-Fo----2'----Ro-1'-Fu----2'----Ru-1'-Fo
>
> Takt_____*-----------@-----@-----------*-----*-----------@-----@-----------*-----*
> Arbs.t.___|---- ein Arbeitstakt=720 Grad ----|
> ________|----------360 Grad ----------------|

> Alternative (2):
>
> Marke___FT----------RT----FT----------RT----FT----------RT----FT----------RT-----
>
> Nockenw_Fo----2'----Ru-1'-Fu----2'----Ro-1'-Fo----2'----Ru-1'-Fu----2'----Ro-1'--
>
> Takt_____*-----------*-----@-----------@-----*-----------*-----@-----------@------
> Arbs.t.___|---- ein Arbeitstakt=720 Grad ----|

> Hat jemand schon einmal (absichtlich :o) die Alternative
> (2) ausprobiert?
> Gibt es theoretische Einwaende dagegen?
> Ich koennte vermuten, dass die TA mit (2) etwas weniger
> Drehmoment hat, dafuer einen ruhigeren Lauf und eine
> laengere Kettenhaltbarkeit. (Steuer-Oelpumpen und
> Antriebskette)

> Das Diagramm koennt ihr besser erkennen, wenn ihr es
> kopiert und in einem einfachen Texteditor wie dem Notebook
> mit breitem Fenster oeffnet. HTML verschiebt die
> Formatierung leider etwas.

> Thomas
> www.globusbiker.de ...gerade in eine Garage in San
> Franzisco am Basteln....

> (c) by Thomas Kroger

für diesen Fred. Mir war schon immer klar, daß ich blond bin und keine Ahnung hab.... der Fred hier hat es aber auch mir klargemacht. ;)

Mein Moppedfahrender Kollege ist auch blond... der hat auch keinen Ton verstanden.

War aber grossartig mitzulesen. Danke hierfür.