Honda wird elektrisch in zwei Jahren!
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Ich werd auch langsam elektrisch!
Na, freut Ihr Euch schon auf die Akku-Alp? Honda hat wie KTM ja auch schon ein Elektro-Motorrad in der Röhre, in zwei Jahren soll es auf den Markt kommen.
Zu Hondas Lage und Plänen spricht der Chief Executive Officer himself shit, der Boss halt:
http://world.honda.com/news/2008/c081217Year-End-CEO-Speech/
Interessanterweise betont der Hondamann, dass Motorräder das Unternehmen in schwierigen Zeiten immer gestützt haben. Merke: Autos stehen, Mopeds gehen!
Grüße
Berti
> Na, freut Ihr Euch schon auf die Akku-Alp? Honda hat wie
> KTM ja auch schon ein Elektro-Motorrad in der Röhre, in
> zwei Jahren soll es auf den Markt kommen.
> Zu Hondas Lage und Plänen spricht der Chief Executive
> Officer himself shit, der Boss halt:
>
> http://world.honda.com/news/2008/c081217Year-End-CEO-Speech/
> Interessanterweise betont der Hondamann, dass Motorräder
> das Unternehmen in schwierigen Zeiten immer gestützt haben.
> Merke: Autos stehen, Mopeds gehen!
hy , na da hat doch das MO auch gleich wieder was dazu zu sagen 
. Bei Bikes ist Elektroantrieb nicht die Zukunft , sondern synth. Treibstoff aus Biomasse mit drauf optimierten Motoren . Hab ich zwar schon immer gemeint , sagt aber jetzt ein Dr.Ing. Sowieso . Und zwar , weil selbst die besten jetzt schon auf dem Markt sich befindenden Batterien für eine Reichweite von 200 km samt electroinicdrumherum ein Gewicht von ca.150 kg hätten , was im gleichen Bike 3,5 L Sprit entsprechen würde. So in etwa halt .
Aber ganz sicher ist für Autos der Elektroantrieb die Zukunft. Und zwar Super Batterie , 4 Radnabenmotoren und nen optimierten Benziner zum Strom nachladen , wenn man mal weiter fahren möchte als die üblichen 50-100 km am Tag, mg ernst
> Grüße
> Berti
Hallo Ernst,
> Bei Bikes ist Elektroantrieb nicht die
> Zukunft , sondern synth. Treibstoff aus Biomasse mit drauf
> optimierten Motoren .
Hab ich bis vor einiger Zeit generell so gedacht. Weil einfach die gesamte Technik dafür schon da ist. Andererseits ist die grösste Herausforderung beim elektrischfahrn immer noch die Batterie - löst man das, ist das rumfahren drecksbillig.
> Aber ganz sicher ist für Autos der Elektroantrieb die
> Zukunft. Und zwar Super Batterie , 4 Radnabenmotoren und
> nen optimierten Benziner zum Strom nachladen , wenn man mal
> weiter fahren möchte als die üblichen 50-100 km am Tag
Ich könnt mir auch eine Art Tauschsystem mit Batteriemodulen an Tankstellen vorstellen. Allerdings müssten sich die verschiedenen Hersteller auf ein paar Standards einigen. Ob das klappt ...
Jedenfalls sind die Transalp-Freunde hier bestens für die Zukunft gewappnet. Der Internet-Auftritt geht ja schon seit längerem ganz elektrisch.
Gruss Manfred
> Hallo Ernst,
> Hab ich bis vor einiger Zeit generell so gedacht. Weil
> einfach die gesamte Technik dafür schon da ist.
> Andererseits ist die grösste Herausforderung beim
> elektrischfahrn immer noch die Batterie - löst man das, ist
> das rumfahren drecksbillig.
hy Manfred , ja die Batterie ist immer noch das größte Prob . Vor allem in Fahrzeugen , die nicht zu schwer sein solln - wie eben Bikes . Aber abgesehn davon , grad beim Mopped möcht ich auf den Verbrennungsmotor ( früher auch Explosionsmotor genannt )nicht verzichten
> Ich könnt mir auch eine Art Tauschsystem mit
> Batteriemodulen an Tankstellen vorstellen. Allerdings
> müssten sich die verschiedenen Hersteller auf ein paar
> Standards einigen. Ob das klappt ..
das wurde ja schon vor Jahren angedacht. .Möcht zumindest ich nicht haben - bei der Umsicht und Vorsicht und Rücksichtnahme so vieler Zeitgenossen heutzutage
> Jedenfalls sind die Transalp-Freunde hier bestens für die
> Zukunft gewappnet. Der Internet-Auftritt geht ja schon seit
> längerem ganz elektrisch.
was aber heuts auch schon geht , ne Drehmomentänderung durch stärken oder schwächen des Zündfunkens . Toll , was es heuts schon gibt .
Schönen Abend noch , ernst
Hallo
> > hy , na da hat doch das MO auch gleich wieder was
> dazu zu sagen . Bei Bikes ist Elektroantrieb nicht die
> Zukunft , sondern synth. Treibstoff aus Biomasse mit drauf
> optimierten Motoren . Hab ich zwar schon immer gemeint ,
> sagt aber jetzt ein Dr.Ing. Sowieso .
Da hat der Herr Dr.Ing Sowiso aber recht wenig Ahnung von der Materie...
Treibstoffe aus Biomasse (er meint wohl Synthesesprit aus der Umwandlung von Synthesegas mittels der Fischer Tropsch Synthese) werden immer nur eine Nische bedienen können. Und zwar aus dem ganz einfachen Grund weil wir auf unserem Planeten viel zu wenig Biomasse zur Verfügung haben. Die lustigen Grafiken die immer mal wieder auftauchen und quasi unerschöpfliche Reserven vorgaukeln verschweigen nämlich dass die Biomasse für das Ökologische Gleichgewicht notwendig ist, denn wo nix mehr verrottet da wächst auch bald nix mehr - und spätestens dann iss Essig mit Biomasse - blöderweise auch mit derjenigen die wir als Nahrung bezeichnen.
Das macht aber nix, denn das Schöne an der Fischer Tropsch Synthese ist dass sie mit nahezu jedem Gas einen schönen Sprit zuwege bekommt.
Das heist bei den Mineralölkonzernen dann GTL (Gas to liquid) und ist nicht mal Zukunftsmusik sondern wird sehr erfolgreich schon mit Erdgas, Kohlevergasung, und, ja, auch mit Biomasse praktiziert (Die Biomasse gewinnen sie derzeit grad hochökologisch indem in Malaisia der Wald gerodet wird).
Der E-Antrieb ist allerdings ebenfalls nur eine Nische. Diese kann ebenfals nur einen kleinen Markt bedienen.
Hier hat sich ja schon gezeigt dass beispielsweise das Lärmproblem mit so einem Antrieb gelöst werden kann und Crosstrecken eventuell erhalten bleiben.
Bein E-Antrieb stellt die Speicherung das Grösste Problem. Die Energiedichte ist einfach noch zu weit weg um mit herkömmlichen Treibstoffen zu konkurieren. Das gilt sowohl für Baterie- als auch für die Brennstoffzellentechnologie.
Es tut sich aber einiges.
Was wird nun aber die Zukunft werden...?
Die Natur macht es vor, Jede Art besetzt ihre Nische und plötzlich ist das Ökosystem voll.
Es wird DEN Antrieb der für alles passt nicht geben können. Einige werden voll elektrisch fahren, andere mit Biosprit und wieder andere wie bisher. Und dazwischen sämtliche Kombinationen daraus.
Der Käufer wird also mehr noch als bisher die Qual der Wahl haben und muss selbst herausfinden was für ihn am besten geeignet ist. Das wird nicht einfach werden und auch das Eine oder Andere Mal gewaltig nach Hinten losgehen wie heute schon die absolut unreflektierte Beweihräucherung des allseligmachenden Hybridantriebs beweist - der im Überlandbetrieb zum Beispiel aber absolut ungeeignet ist.
Und zwar , weil
> selbst die besten jetzt schon auf dem Markt sich
> befindenden Batterien für eine Reichweite von 200 km samt
> electroinicdrumherum ein Gewicht von ca.150 kg hätten ,
Das ist Käse. Bereits heute kommst du mit LiPo's (Lithium-Polymer Akkus) schon deutlich weiter.
Spielt Geld keine Rolle kann man auch Goldkondensatoren nehmen - Die sind ausserdem auch sehr fix aufgeladen.
Oder man nimmt einen Schwungradspeicher.
Es gibt mehr als nur Akkus...
was
> im gleichen Bike 3,5 L Sprit entsprechen würde. So in etwa
> halt .
Die Energiedichte ist in der tat eines der Hauptprobleme beim E-Antrieb. Aber es tut sich einiges.
In den 70ern gabs auch schon mal Überlegungen in denen die Fernverkehrsstrassen ähnlich aufgebaut waren wie eine Carera-Bahn und die Fahrzeuge ihren Strom über Induktionsschlaufen beziehen und lediglich für den Nahverkehr auf Baterien angewiesen sind.
(Da waren allerdings auf den Grafiken zur Versorgung dieser Strassen immer die heute recht unbeliebten AKW's abgebildet)
Wie auch immer, mit so einer Lösung ist das Reichweitenproblem gelöst ohne dass man unsinnigerweise nen zusätzlichen Verbrennungsmotor rumschleppen muss.
> Aber ganz sicher ist für Autos der Elektroantrieb die
> Zukunft. Und zwar Super Batterie , 4 Radnabenmotoren und
> nen optimierten Benziner zum Strom nachladen , wenn man mal
> weiter fahren möchte als die üblichen 50-100 km am Tag,
Und genau dieses Konzept hat wenig Zukunft.
Radnabenmotoren sind Fahrdynamisch das Unsinnigste was man einbauen kann weil sie die ungefederten Massen erhöhen und zudem noch den Platz für effektive Bremsen wegnehmen.
Ständig einen Verbrennungsmotor mit sich rumzuschleppen nur weil man ein mal im Jahr bisschen weiter in den Urlaub fährt ist ebenfalls wenig sinnvoll.
Drum wird auch beim Auto keine Lösung kommen die alles kann sondern auch hier werden Nischen abgedeckt werden.
mg
> ernst
ich bin ja noch immer am zweifeln, ob "strom" wirklich DER treibstoff der zukunft ist.
bin aber saufroh, dass mittlerweile wirklich in viele richtungen geforscht wird, und sicher da noch haufenweise ideen und möglichkeiten zutage treten werden.
sun
> ich bin ja noch immer am zweifeln, ob "strom"
> wirklich DER treibstoff der zukunft ist.
hy , na einige der ersten Autos so um 1900 waren ja Stromer. Erst die Amerikaner haben ja angeblich nach Erfindung der Glühbirne nicht mehr gewußt , was sie mit ihrem Gasoline anfangen sollten und so den Benzinmotor durchgesetzt . Übrigens , wieder son Wahnsinnsidee der EU , die Glühbirnen abschaffen zu wollen
> bin aber saufroh, dass mittlerweile wirklich in viele
> richtungen geforscht wird, und sicher da noch haufenweise
> ideen und möglichkeiten zutage treten werden.
na soviel Ideen werden da wohl nicht mehr kommen , die beste Idee wär ne " Wunderbatterie" . Alles andre gibts ja schon .
Übrigens , hab mir grad vorher beim Heimfahrn gedacht - entweder hat die sun keine Zeit mehr fürs forum vor lauter kochen oder sie sitzt weil sie ihren Hausverkäufer gekillt hat 
, mg
> hy , na einige der ersten Autos so um 1900 waren ja
> Stromer. Erst die Amerikaner haben ja angeblich nach
> Erfindung der Glühbirne nicht mehr gewußt , was sie mit
> ihrem Gasoline anfangen sollten und so den Benzinmotor
> durchgesetzt . Übrigens , wieder son Wahnsinnsidee der EU ,
> die Glühbirnen abschaffen zu wollen
stand im spiegel?
> na soviel Ideen werden da wohl nicht mehr kommen , die
> beste Idee wär ne " Wunderbatterie" . Alles
> andre gibts ja schon .
aber eben nicht wirtschaftlich genug. sonst wärs kein problem.
ich denke, die stromkiste wird unterschwellig von der atomlobby gesponsort.
> Übrigens , hab mir grad vorher beim Heimfahrn gedacht -
> entweder hat die sun keine Zeit mehr fürs forum vor lauter
> kochen oder sie sitzt weil sie ihren Hausverkäufer gekillt
> hat , mg
*rofl*
nachdem sich irgendwie die halbe welt ende november + erste beiden dezemberwochen ind er AAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!REZESSION!!!-s stasis befand, haben sie dann rausbekommen, dass alles nix nutzt und alles, was zum jahresende fertig werden muss, eben bis zum jahresende fertig werden muss.
dafür bleiben dann aber nach der stasis nur noch zwei wochen, statt vorher 4. ätsch.
ausserdem waren hier so viele topic-themen, zu denen mir echt kein unfug eingefallen war...
hausverkäufer killen ist spirituelles NONO, und wegen denen häng ich mir kein scheiss karma an. echt nicht. das wär denen zuviel ehre gemacht
und kochen... nuja... wir planen grade generalstabsmässig die schlemmer-weihnachtstage. weil ich als erklärter weihnachtshasser hab nur was davon, wenn man wenigstens fein essen kann. der ganze deko-geschenkehype nervt pur, und ich lass mich darauf nur ein, weil mein freund (der wo eigentlich ein grosser junge ist) bei schöner deko so leuchtende augen bekommt.
sun
> stand im spiegel?
kann gut sein - habs schon vor ner Weile gelesen
> aber eben nicht wirtschaftlich genug. sonst wärs kein
> problem.
> ich denke, die stromkiste wird unterschwellig von der
> atomlobby gesponsort.
da solltest jetzt ins aktuelle "Motorrad " schaun. Da gibts nen schön ausführlichen Bericht über alternative Antriebe beim Bike. Und auch da hats Elektromopped schon die Nase vorn .
So , und jetzt muß ich HH und LWR im TV gucken , ernst
> kann gut sein - habs schon vor ner Weile gelesen
> da solltest jetzt ins aktuelle "Motorrad "
> schaun. Da gibts nen schön ausführlichen Bericht über
> alternative Antriebe beim Bike. Und auch da hats
> Elektromopped schon die Nase vorn .
klar hats das.
eben im fernsehen hat die müllverbrennungs-fernwärmelobby die pelltöfen runtergemacht.
hackordnung nennt man das.
aber wenn man mal für fünf pfennich - sorry, cent, den grips einschaltet, udn mal überlegt, was wie wodurch produziert wird um was nachher zu leisten, sind manchmal kürzere wege echt effektiver.
aber das schreibt der spiegel nicht *grins*
sun
> klar hats das.
> eben im fernsehen hat die müllverbrennungs-fernwärmelobby
> die pelltöfen runtergemacht.
> hackordnung nennt man das.
> aber wenn man mal für fünf pfennich - sorry, cent, den
> grips einschaltet, udn mal überlegt, was wie wodurch
> produziert wird um was nachher zu leisten, sind manchmal
> kürzere wege echt effektiver.
> aber das schreibt der spiegel nicht *grins*
ne - und auch nicht daß zumindest die Nebengebäude der Twintowers von gewissen amerikan. Kreisen selbst gesprengt worden sind. Trotzdem bin ich nach zwei großen Dokus darüber davon überzeugt - auch ohne SPIEGEL - Story darüber , ernst
> stand im spiegel?
Nicht nur. Der Erzengel möchte das und damit dem Vorbild von anderen Ländern folgen...
Viele Grüße,
Olli
> Nicht nur. Der Erzengel möchte das und damit dem Vorbild
> von anderen Ländern folgen...
na sicher.
und obama ist auch nur ne marionette...
und da wir ja unter uns' angie wieder zu amifreunden und am liebsten des klonen des "grossen bruders" werden, ist da noch einiges in der pipeline.
ich bin gespannt!
*grins*
sun
> durchgesetzt . Übrigens , wieder son Wahnsinnsidee der EU ,
> die Glühbirnen abschaffen zu wollen
@ Ja, stimmt Endlich mal eine vernünftige Idee !!!
Auch herkömmliche hochgiftige (Zink-Kohle oder Alkali-)Batterien sollten allmählich durch wiederaufladbare Akkus verdrängt werden.
In eine Batterie muss mehr Energie zur Produktion hineingesteckt werden, als sie im Stande ist zu liefern !!!
Ich habe im Haus schon fast alles auf (lichtechte, schnellstartende) Energiesparleuchten und Akkus umgestellt. Mein Gedanke war dabei primär nicht die Umwelt, sondern die eigene Brieftasche und Bequehmlichkeit.
Ich muss nun keinen Gedanken mehr daran verschwenden, ob ich das Licht ausgeschaltet habe (einerseits wegen der Energiekosten, aber mehr noch wegen der Hitzeentwicklung und der damit verbundenen Brandgefahr), die Lampen halten jetzt um ein vielfaches länger und ein kleines Universalladegerät ersetzt nun den gesamten früheren Haushalts-Batterievorrat, der aus etlichen Batterien in versch. Größen und Formen bestand. Außerdem sind moderne Akkus mittlerweile sogar langlebiger als herkömmliche Batterien. In nur sehr selten verwendeten Geräten hab ich die Eneloop-Akkus drinnen, die haben so gut wie keine Selbstentladung und laufen auch nicht aus.
.
Die anfänglich etwas höhere Investition amortisiert sich je nach Nutzungsintesität relativ rasch.
Aber solange noch falsche Vorurteile und Unwissenheit als erwiesene Gegenargumente verkauft werden, wird sich der Umstellungsprozess in die Länge ziehen - daher finde ich hier einen behördlichen Eingriff sogar notwendig.
> na soviel Ideen werden da wohl nicht mehr kommen
@ Zum Glück gibts viele Leute, die das anders sehen. Sonst gäbe es bald keinen Fortschritt mehr
> beste Idee wär ne " Wunderbatterie" . Alles
> andre gibts ja schon .
@ Bist du dir da so sicher?
Fast alle größeren Schiffe sind schon seit Jahren mit Elektroantrieben ausgestattet. Dem besseren Wirkungsgrad und geringeren Störanfälligkeit wegen. Die Batterien werden mit Dieselmotoren oder von Atomreaktoren angetriebenen Turbinen geladen. Vorteil ist dabei, dass z.B. der Dieselmotor kontinuierlich in einem Bereich mit hoher Effizienz betrieben werden kann, und nicht das gesamte Drehzahl-/Leistungsband mit teilweise kriminell schlechten Wirkungsgradbereichen durchlaufen muss.
.
Vor 20 Jahren konnte sich auch fast niemand vorstellen, welche neuen Einsatzmöglichkeiten sich durch die heutigen Batterien auf Gel- und Vollcalcium-Technologie ergeben könnten.
Oder welche Energiedichten sich mit Polymer-Akkus erreichen lassen und den damit verbundenen Miniaturisierungs-Möglichkeiten.
Ebenso hat sich durch die Ladetechniken die in Wärme verlorengegangene Energie deutlich reduziert.
.
Wennst dich mal über die Zukunft der Batterien und Akkumulatoren schlau machst, wirst du bald merken, dass bereits jetzt mit Technologien experimentiert wird, von denen du vermutlich noch nicht einmal weißt, dass es sowas gibt
.
Nichts desto trotz wird wohl die nächsten 15-20 Jahre der Verbrennungsmotor dominieren, da die Masse der Konsumenten nicht bereit sein wird, mehr Geld für neue, noch nicht bewährte Technologien auszugeben ... aber genau das ist die Voraussetzung zur günstigen Massenproduktion.
Elektroantriebskonzepte haben hier bereits 2 riesige Pluspunkte: Betriebszuverlässigkeit (bei entsprechender Produktionsqualität) und Kostenersparnis (hoher Wirkungsgrad und geringe Wartungskosten). Das große Fragezeichen ist aber das Gewicht, die Haltbarkeit/Verfügbarkeit und ebenso die Entsorgung der Batterien.
Ein Bike-Dealer hier um die Ecke vertreibt ab nächstem Jahr den neuen Vectrix ... ein Maxi-Elektro-Roller mit über 260kg.
Ok, als Maxiroller kommen Burgi & Co. auch auf dieses Gewicht, haben aber einen deutlichen Reichweitenvorteil wenn's ums Langstrecken-/Tourenfahren geht. Und als Alternative zu den flinken 250/300er Stadtflitzern (SH300, Sportcity, XCity, Vespa etc.) kann sich ein um über 100kg schwererer Roller wohl kaum durchsetzen.
.
Zumindest wird sich in den nächsten Jahren der Massentrend (auch jenseits des großen Wassers) wieder zu sparsameren, leistungsschwächeren und damit auch kleineren Fahrzeugen entwickeln - die Umwelt wird's danken
Markus
> @ Ja, stimmt Endlich mal eine vernünftige Idee !!!
nö - ist echt eine weitere Zwangsbeglückung , Terror eben. Grad hab ich von nem Ing. die techn. Nachteile dieser E-Lampen gelesen. Nur so aus dem Gedächtnis : viel giftiger Inhaltsstoffe , keine längere Lebensdauer bei öfter Auf und Abdrehn , viel mehr Energie zum produzieren notwendig , augenschädlicher und noch paar Schmankerl mehr.
Und viele leuts mögen das kalte Licht nicht und würden auch nix nennenswertes sparen können bei zwei 75 W Lampen beim normal wohnen wie zB ich
Auch herkömmliche hochgiftige (Zink-Kohle oder
> Alkali-)Batterien sollten allmählich durch wiederaufladbare
> Akkus verdrängt werden.
> In eine Batterie muss mehr Energie zur Produktion
> hineingesteckt werden, als sie im Stande ist zu liefern !!!
> Ich habe im Haus schon fast alles auf (lichtechte,
> schnellstartende) Energiesparleuchten und Akkus umgestellt.
> Mein Gedanke war dabei primär nicht die Umwelt, sondern die
> eigene Brieftasche und Bequehmlichkeit.
> Ich muss nun keinen Gedanken mehr daran verschwenden, ob
> ich das Licht ausgeschaltet habe (einerseits wegen der
> Energiekosten, aber mehr noch wegen der Hitzeentwicklung
> und der damit verbundenen Brandgefahr), die Lampen halten
> jetzt um ein vielfaches länger und ein kleines
> Universalladegerät ersetzt nun den gesamten früheren
> Haushalts-Batterievorrat, der aus etlichen Batterien in
> versch. Größen und Formen bestand. Außerdem sind moderne
> Akkus mittlerweile sogar langlebiger als herkömmliche
> Batterien. In nur sehr selten verwendeten Geräten hab ich
> die Eneloop-Akkus drinnen, die haben so gut wie keine
> Selbstentladung und laufen auch nicht aus.
Batterien hab ich nur in vier Fernbedienungen ( TV , Video und so ) - und da wär mir neu daß es da was Neues gäbe. Muß ich doch mal fragen
> .
> Die anfänglich etwas höhere Investition amortisiert sich
> je nach Nutzungsintesität relativ rasch.
> Aber solange noch falsche Vorurteile und Unwissenheit als
> erwiesene Gegenargumente verkauft werden, wird sich der
> Umstellungsprozess in die Länge ziehen - daher finde ich
> hier einen behördlichen Eingriff sogar notwendig.
> @ Zum Glück gibts viele Leute, die das anders sehen. Sonst
> gäbe es bald keinen Fortschritt mehr
> @ Bist du dir da so sicher?
> Fast alle größeren Schiffe sind schon seit Jahren mit
> Elektroantrieben ausgestattet. Dem besseren Wirkungsgrad
> und geringeren Störanfälligkeit wegen. Die Batterien werden
> mit Dieselmotoren oder von Atomreaktoren angetriebenen
> Turbinen geladen. Vorteil ist dabei, dass z.B. der
> Dieselmotor kontinuierlich in einem Bereich mit hoher
> Effizienz betrieben werden kann, und nicht das gesamte
> Drehzahl-/Leistungsband mit teilweise kriminell schlechten
> Wirkungsgradbereichen durchlaufen muss.
ja , hab ich ja geschrieben , Superbatterie ( mit bester Energiedichte halt ) , E-Radnabenmotoren für einfachen Allrad , und optimierten Verbrennungsmotor nur zum nachladen . Neue Batterien sollen son Auto ja schon an die 200 Km weit bringen - und erst dann käme dieser V-Motor zum Einsatz. Und dafür sind ja schon alle Technologien vorhanden. Nur die Batterie muß halt noch energiehältiger werden . Und daran wird ja eh kräftig geforscht . Das scheint zumindest mir die Zukunft. Hybrid , Wasserstoff oder Brenstoffzelle werdens im Auto auch in Zukunft wohl nicht bringen. Zu teuer und kompliziert und ineffektiv. Und das erst recht im Bike ( außer in so 40 min Geländeflitzern halt )
> .
> Vor 20 Jahren konnte sich auch fast niemand vorstellen,
> welche neuen Einsatzmöglichkeiten sich durch die heutigen
> Batterien auf Gel- und Vollcalcium-Technologie ergeben
> könnten.
> Oder welche Energiedichten sich mit Polymer-Akkus
> erreichen lassen und den damit verbundenen
> Miniaturisierungs-Möglichkeiten.
> Ebenso hat sich durch die Ladetechniken die in Wärme
> verlorengegangene Energie deutlich reduziert.
> .
> Wennst dich mal über die Zukunft der Batterien und
> Akkumulatoren schlau machst, wirst du bald merken, dass
> bereits jetzt mit Technologien experimentiert wird, von
> denen du vermutlich noch nicht einmal weißt, dass es sowas
> gibt
> .
> Nichts desto trotz wird wohl die nächsten 15-20 Jahre der
> Verbrennungsmotor dominieren, da die Masse der Konsumenten
> nicht bereit sein wird, mehr Geld für neue, noch nicht
> bewährte Technologien auszugeben ... aber genau das ist die
> Voraussetzung zur günstigen Massenproduktion.
wie gesagt , bis auf stark verbesserte Batterien sind ja alle Technologien schon da und längst bewährt
> Elektroantriebskonzepte haben hier bereits 2 riesige
> Pluspunkte: Betriebszuverlässigkeit (bei entsprechender
> Produktionsqualität) und Kostenersparnis (hoher
> Wirkungsgrad und geringe Wartungskosten). Das große
> Fragezeichen ist aber das Gewicht, die
> Haltbarkeit/Verfügbarkeit und ebenso die Entsorgung der
> Batterien.
> Ein Bike-Dealer hier um die Ecke vertreibt ab nächstem
> Jahr den neuen Vectrix ... ein Maxi-Elektro-Roller mit über
> 260kg.
> Ok, als Maxiroller kommen Burgi & Co. auch auf dieses
> Gewicht, haben aber einen deutlichen Reichweitenvorteil
> wenn's ums Langstrecken-/Tourenfahren geht. Und als
> Alternative zu den flinken 250/300er Stadtflitzern (SH300,
> Sportcity, XCity, Vespa etc.) kann sich ein um über 100kg
> schwererer Roller wohl kaum durchsetzen.
> .
> Zumindest wird sich in den nächsten Jahren der Massentrend
> (auch jenseits des großen Wassers) wieder zu sparsameren,
> leistungsschwächeren und damit auch kleineren Fahrzeugen
> entwickeln - die Umwelt wird's danken
na 200 Km / h wird man mit den E-Cars sicher auch schaffen , die Beschleunignung ist damit ja sowieso besser und das wird dann speedmäßig hoffentlich ja auch mal genug sein. Jedenfalls fürn Rest der Welt außer eben .de , mg ernst
> Grad hab ich von nem Ing. die techn. Nachteile dieser
> E-Lampen gelesen.
@ So einer wie der Doktor aus der Dr. Best Werbung?
> Nur so aus dem Gedächtnis : viel giftiger
> Inhaltsstoffe , keine längere Lebensdauer bei öfter Auf und
> Abdrehn , viel mehr Energie zum produzieren notwendig ,
> augenschädlicher und noch paar Schmankerl mehr.
@ Auch hier muss zwischen den Produktionsqualitäten unterschieden werden. Die Asiaten sind schon seit langem auf den Energiesparlampenzug aufgesprungen und überschwemmen der Markt mit niedriger Qualität. Daher gibt's beim Baumax 3 Energiesparlampen um 6,- zu kaufen.
Eine einzige Markenlampe kostet um die 8,- und um 12 bis 15 Euro bekommst du dann auch welche mit warmem Licht und Sofortstart.
> Und viele leuts mögen das kalte Licht nicht
@ Deswegen gibt es auch Energiesparlampen mit warmem Licht - aber nicht um 1,99,- beim Lidl
> auch nix nennenswertes sparen können bei zwei 75 W Lampen
> beim normal wohnen wie zB ich
@ bei einer 11W Lampe - Ersparnis für 1 Stunde:
2x64W x 30 Mio. Leute = 3,84 GWh !!!
> nachladen . Neue Batterien sollen son Auto ja schon an die
> 200 Km weit bringen
@ Je nach Batterie (d.h. Kosten) kommen Elektroautos schon 600km und mehr ... und sind in 4-5 Stunden an der Kraftsteckdose wieder aufgeladen.
> @ So einer wie der Doktor aus der Dr. Best Werbung?
nö - war ein Leserbrief an die Krone ( les ich immer zuerst )
> @ Auch hier muss zwischen den Produktionsqualitäten
> unterschieden werden. Die Asiaten sind schon seit langem
> auf den Energiesparlampenzug aufgesprungen und
> überschwemmen der Markt mit niedriger Qualität. Daher
> gibt's beim Baumax 3 Energiesparlampen um 6,- zu kaufen.
> Eine einzige Markenlampe kostet um die 8,- und um 12 bis
> 15 Euro bekommst du dann auch welche mit warmem Licht und
> Sofortstart.
> @ Deswegen gibt es auch Energiesparlampen mit warmem Licht
> - aber nicht um 1,99,- beim Lidl
also Quecksilber is ja wohl überall drin ?. Daher ist ja auch Entsorgung teurer und aufwendiger . Übrigens , grad gestern gehört - 1 Abblendlampe ( das Birndl alleinigs !) für nen BMW macht 151 Euros . Auch nicht schlecht und verdammt sparsam für den Käufer
> @ bei einer 11W Lampe - Ersparnis für 1 Stunde:
> 2x64W x 30 Mio. Leute = 3,84 GWh !!!
jo , klingt ja enorm. Nur in 8 von 12 Monaten kann zumindest ich die Wärme der Lampe gut brauchen - also is nix mit Verschwendung. Lustig find ichs ja nur , wenn in .at ! jetzt schon zum Wassersparn aufgerufen wird. Wollns das dann in nem Riesenstausee speichern - für die Nachwelt . Zum verkaufen und vermarkten unsres super Wassers sinds ja scheints zu blöd - also wozu dann sparen ( läßt ja dann die Abwasserkanäle stärker verdrecken usw. ). Ich mein , das Ganze artet schon in Hyterie aus - ein Horror nach dem andren wird an die Wand gemalt . Wobei die größte Verarsche wohl der Zirkus um den Klimawandel ist .
> @ Je nach Batterie (d.h. Kosten) kommen Elektroautos schon
> 600km und mehr ... und sind in 4-5 Stunden an der
> Kraftsteckdose wieder aufgeladen.
na da war ja gestern ein Fahrbericht über den E-Sportwagen aus Amerika , der mit den paar tausend PC-Akkus. Reichweite und Speed so um die 200 . Ladezeit mit Kraftstrom so um die 20 min , mit 220 V an die 16 h , da gibts dann doch noch was zu verbessern . Fuhr sich aber sehr schön , das Teil , mg ernst
> nö - war ein Leserbrief an die Krone
@ ach so, na dann wird's schon stimmen
> also Quecksilber is ja wohl überall drin ?
@ Klar, der Quecksilberdampf wird (derzeit noch) zur Erzeugung der UV-Strahlung benötigt, die dann durch die Beschichtung in sichtbares Licht umgewandelt wird. Die Energiesparlampe ist genauso wie die Leuchtstoffröhre als Sondermüll zu entsorgen. Der Quecksilberdampf kann dann von den alten Leuchtmittel herausgefiltert oder herauskondensiert und anschließend wiederverwendet werden.
> auch Entsorgung teurer und aufwendiger .
@ auch die Entsorgung alter Autos und elektrischer Haushaltsgeräte ist sehr aufwändig, dennoch ist die Umstellung auf energiesparende Geräte unterm Strich gesehen besser für die Umwelt und auch besser für die Wirtschaft.
> gestern gehört - 1 Abblendlampe ( das Birndl alleinigs !)
> für nen BMW macht 151 Euros . Auch nicht schlecht und
> verdammt sparsam für den Käufer
@ die haben doch Xenon-Brenner, nicht?
Allerdings finde ich, dass sich wohl kein BMW-Käufer als besonders sparsam bezeichnen lassen kann - und das wohl auch nicht will 
> jo , klingt ja enorm. Nur in 8 von 12 Monaten kann
> zumindest ich die Wärme der Lampe gut brauchen - also is
> nix mit Verschwendung.
@ Doch, weil sich auch Raumwärme sparsamer erzeugen lässt, als durch Abwärme von Glühlampen.
> .at ! jetzt schon zum Wassersparn aufgerufen wird. Wollns
> das dann in nem Riesenstausee speichern - für die Nachwelt
@ An Trinkwasser aus der Leitung soll gespart werden, da neben der Aufbereitung auf Trinkwasserqualität (vor allem wichtig für die Speicherung) auch eine anschließende Klärung notwendig ist, bevor das Abwasser wieder in den Naturkreislauf eingefügt werden kann/darf.
> läßt ja
> dann die Abwasserkanäle stärker verdrecken usw. )
@ Nur während vielleicht 2 Sommermonaten, die restliche Zeit über sorgen Regen und Schmelzwasser für genügend Reinigung ... zumindest wenn die Leute nicht immer schwer zersetzbare Sachen im Klo runterspülen würden.
> , das Ganze artet schon in Hyterie aus - ein Horror nach
> dem andren wird an die Wand gemalt .
@ Hysterie ist - genauso wie Streß - eine individuelle, emotionale aber auch passive Angelegenheit. Wer sich auch abseits der Massenmedien mit relevanten Themen beschäftigt, erkennt anhand Fakten eventuell den Ernst der Situation, ohne jedoch im emotionalen Sog den eigenen Hausverstand zu verlieren.
> Verarsche wohl der Zirkus um den Klimawandel ist .
@ Wie heißt es so schön: Wenn du die Hälfte erreichen willst musst du das Ganze verlangen
Und Klima-Schwarzmaler hin oder her: erst die Wirtschafts"krise" bringt den Umschwung zum sparsamen Umgang mit Energie, weil es erst jetzt jeder in der eigenen Brieftasche spüren wird.
Übrigens: auch die Wirtschafts"krise" ist ein aufgeblähtes Medianspektakel, das durch übertriebene Schwarzmalerei genau diese kollektive "Konsumenten-Psyche" noch weiter verunsichert und damit schwächt, die jetzt für die Stärkung der Wirtschaft notwenig wäre. Und wenn es nächstes Jahr doch zu einer Deflation kommen sollte, wird die angezüchtete Geiz-ist-Geil-Mentalität (und der fälschlicherweise als Individualismus verstandene Egoismus der Gesellschaft) durch die abwartende Haltung der Konsumenten der Wirtschaft noch mehr zusetzen.
Wie sagt schon ein altes Sprichwort: Im Wind des Wandels bauen die einen Wände und die anderen Windmühlen
Warum nicht jetzt ein neues Auto kaufen? Warum nicht jetzt eine größere Anschaffung planen? Auf viele Jobs hat die derzeitige Wirtschaftssituation keinen existenzbedrohenden Einfluß. Gerade jetzt sind die Preise attraktiv und als (verläßlicher) Privatkunde bekommt man von seiner "Hausbank" günstige Kredite. Die Leitzinsen sind im Keller und die angeblich hohen Kreditzinsen geben die Banken nur an risikoreiche Kreditnehmer weiter.
> na da war ja gestern ein Fahrbericht über den E-Sportwagen
> aus Amerika
@ Hab ich zwar nicht gesehen, aber wenn der - wie z.B. der Chevrolet Volt - einen ebenso hohen Anschaffungspreis hat, ist auch diese "Studie" nicht für die breite Masse geeignet ... und nur hier hier spielen sich die Energievergeudungen bzw. die Energiesparmöglichkeiten ab.
Einzelne Aktionen (wie z.B. deine 2 Glühbirnen ) sind nur ein winziger Tropfen auf dem heißen Stein, aber Millionen Tröpfchen machen einen Fluß ...
Markus
Hallo Markus,
ich denke, Ernst meint den da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
> @ Hab ich zwar nicht gesehen, aber wenn der - wie z.B. der
> Chevrolet Volt - einen ebenso hohen Anschaffungspreis hat,
> ist auch diese "Studie" nicht für die breite
> Masse geeignet ... und nur hier hier spielen sich die
> Energievergeudungen bzw. die Energiesparmöglichkeiten ab.
Gruß W-)
Inger
> Hallo Markus,
> ich denke, Ernst meint den da:
jo - genau den , mg ernst
> jo - genau den , mg ernst
"Der Preis für die Basisausstattung des Wagens beträgt 109.000 US-Dollar" ... na, endlich eine Alternative zu den Benzinkutschen, die sich jeder leisten kann
Markus
> "Der Preis für die Basisausstattung des Wagens
> beträgt 109.000 US-Dollar" ... na, endlich eine
> Alternative zu den Benzinkutschen, die sich jeder leisten
> kann
nu wart mal, wenn der automobilmarkt weiter so ächzt wie bisher, werden noch mehr firmen grün werden.
und dann vielleicht auch mit...
http://www.alternativ-fahren.de/
was anderem
sun
> @ ach so, na dann wird's schon stimmen
> @ Klar, der Quecksilberdampf wird (derzeit noch) zur
> Erzeugung der UV-Strahlung benötigt, die dann durch die
> Beschichtung in sichtbares Licht umgewandelt wird. Die
> Energiesparlampe ist genauso wie die Leuchtstoffröhre als
> Sondermüll zu entsorgen. Der Quecksilberdampf kann dann von
> den alten Leuchtmittel herausgefiltert oder
> herauskondensiert und anschließend wiederverwendet werden.
> @ auch die Entsorgung alter Autos und elektrischer
> Haushaltsgeräte ist sehr aufwändig, dennoch ist die
> Umstellung auf energiesparende Geräte unterm Strich gesehen
> besser für die Umwelt und auch besser für die Wirtschaft.
> @ die haben doch Xenon-Brenner, nicht?
> Allerdings finde ich, dass sich wohl kein BMW-Käufer als
> besonders sparsam bezeichnen lassen kann - und das wohl
> auch nicht will
> @ Doch, weil sich auch Raumwärme sparsamer erzeugen lässt,
> als durch Abwärme von Glühlampen.
> @ An Trinkwasser aus der Leitung soll gespart werden, da
> neben der Aufbereitung auf Trinkwasserqualität (vor allem
> wichtig für die Speicherung) auch eine anschließende
> Klärung notwendig ist, bevor das Abwasser wieder in den
> Naturkreislauf eingefügt werden kann/darf.
> @ Nur während vielleicht 2 Sommermonaten, die restliche
> Zeit über sorgen Regen und Schmelzwasser für genügend
> Reinigung ... zumindest wenn die Leute nicht immer schwer
> zersetzbare Sachen im Klo runterspülen würden.
> @ Hysterie ist - genauso wie Streß - eine
> individuelle, emotionale aber auch passive Angelegenheit.
> Wer sich auch abseits der Massenmedien mit relevanten
> Themen beschäftigt, erkennt anhand Fakten eventuell den
> Ernst der Situation, ohne jedoch im emotionalen Sog den
> eigenen Hausverstand zu verlieren.
> @ Wie heißt es so schön: Wenn du die Hälfte erreichen
> willst musst du das Ganze verlangen
> Und Klima-Schwarzmaler hin oder her: erst die
> Wirtschafts"krise" bringt den Umschwung zum
> sparsamen Umgang mit Energie, weil es erst jetzt jeder in
> der eigenen Brieftasche spüren wird.
na bis daher kann ich ja nix gegen sagen. Nur grad die Wirtschaftskrise hat ja die Energierohstoffe wieder deutlich verbilligt - toitoitoi . Da sieht man übrigens auch den Wert von Aussagen der "Experten " . Die hatten doch vor nem halben Jahr noch gemeint , eher gehe der Preis fürs Fass Öl auf 200 Dollars , als daß er wieder sinke. Najaa - gottseidank haben sie da zumindest vorübergehend geirrt
> Übrigens: auch die Wirtschafts"krise" ist ein
> aufgeblähtes Medianspektakel, das durch übertriebene
> Schwarzmalerei genau diese kollektive
> "Konsumenten-Psyche" noch weiter verunsichert und
> damit schwächt, die jetzt für die Stärkung der Wirtschaft
> notwenig wäre. Und wenn es nächstes Jahr doch zu einer
> Deflation kommen sollte, wird die angezüchtete
> Geiz-ist-Geil-Mentalität (und der fälschlicherweise als
> Individualismus verstandene Egoismus der Gesellschaft)
> durch die abwartende Haltung der Konsumenten der Wirtschaft
> noch mehr zusetzen.
jo - ich fürchte nur , das Schlimmste wird noch kommen. Grad hat zB der kommende US - Vize gesagt , ihre Wirtschaft wär noch viel besch.... dran als gedacht
> Wie sagt schon ein altes Sprichwort: Im Wind des Wandels
> bauen die einen Wände und die anderen Windmühlen
ist gut der Spruch
> Warum nicht jetzt ein neues Auto kaufen? Warum nicht jetzt
> eine größere Anschaffung planen? Auf viele Jobs hat die
> derzeitige Wirtschaftssituation keinen existenzbedrohenden
> Einfluß. Gerade jetzt sind die Preise attraktiv und als
> (verläßlicher) Privatkunde bekommt man von seiner
> "Hausbank" günstige Kredite.
bräucht ich nicht . Komisch ist für mich nur , daß ich von meinen 4 Fzg grad das jüngste und teuerste hergeben würde , wenn ich mitn Colt dazu gezwungen würde
Die Leitzinsen sind
> im Keller und die angeblich hohen Kreditzinsen geben die
> Banken nur an risikoreiche Kreditnehmer weiter.
> @ Hab ich zwar nicht gesehen, aber wenn der - wie z.B. der
> Chevrolet Volt - einen ebenso hohen Anschaffungspreis hat,
> ist auch diese "Studie" nicht für die breite
> Masse geeignet ... und nur hier hier spielen sich die
> Energievergeudungen bzw. die Energiesparmöglichkeiten ab.
> Einzelne Aktionen (wie z.B. deine 2 Glühbirnen ) sind
> nur ein winziger Tropfen auf dem heißen Stein, aber
> Millionen Tröpfchen machen einen Fluß ...
meine 2 Tröpfchen nicht , ich kauf mir nämlich so 40 Birndln als Vorrat , mg ernst
> na bis daher kann ich ja nix gegen sagen. Nur grad die
> Wirtschaftskrise hat ja die Energierohstoffe wieder
> deutlich verbilligt - toitoitoi .
@ Ja, aber was soll damit jetzt "billig" produziert werden?
Die Preise der Energierohstoffe sind mit dem Rückgang der Nachfrage an Produktiongüter gefallen.
Die Ölscheichs haben die Fördermenge gedrosselt und der Ölpreis ist weiter gefallen - ja, weil nicht mal mehr so viel benötigt wird, als diese Länder immer noch fördern ... sollte Anlaß zum Nachdenken geben, tut's aber offenbar nicht.
> (verläßlicher) Privatkunde bekommt man von seiner
> "Hausbank" günstige Kredite.
> bräucht ich nicht . Komisch ist für mich nur
@ Bist kein guter Ökonom. Wenn du einen Kredit über die Laufzeit gesehen günstiger bekommst als der Zuwachs des vorhandenen Vermögens ausmacht, dann nimmst du doch für eine Investition den Kredit und nicht das vorhandene Vermögen, nicht?
Ich bin gerade am Zusammentragen von Informationen für die Althaus-Sanierung. Die staatlichen Förderungen für Wohnraumsanierungen, Energiesparmaßnahmen und Umstellung auf erneuerbare Energien sind jetzt sehr gut. Die Fachfirmen sehen jetzt schon das Geschäft schwinden und sind zu Top-Konditionen bereit und im Gegesatz zu Häuslbauer-Krediten (wo ja momentan noch keine Sicherheit vorhanden ist) vergeben die Banken bzw. Versicherungen sehr günstige Wohnbaukredite, wenn bereits eine Sicherheit (das vorhandene Haus) da ist.
Und das bisher Gesparte für den Umbau wird weiterhin mit guten Zinsen in den Anlageformen der (überwiegend lokal agierenden) Banken und Versicherungen liegen bleiben.
> Grad hat zB der kommende US - Vize gesagt , ihre Wirtschaft
> wär noch viel besch.... dran als gedacht
@ Und woher hat der wohl seine Informationen? Von den obersten Wirtschaftsbossen und Lobbyisten ... und die würden ihren Job nicht gut machen, wenn sie gerade jetzt nicht die Chance ergreifen und in den staatlichen Geldtopf greifen würden ... das ist ja auch das Verzwickte an der Situation. Wenn der Staat jetzt den Autoherstellern mit (mittelfristig gesehen sehr) günstigen Krediten unter die Arme greift, dann wird nächste Woche die Stahlindustrie Millionen Jobabbaus ankündigen, danach die Bauindustrie, die Transportfirmen hängen sich da sowieso gleich mit an, die Lebensmittelindustrie wird mit Arbeitslosen drohen usw. usw. weil sie alle lieber Kredite vom Staat erhalten als von den Banken.
Markus
> @ Ja, aber was soll damit jetzt "billig"
> produziert werden?
> Die Preise der Energierohstoffe sind mit dem Rückgang der
> Nachfrage an Produktiongüter gefallen.
> Die Ölscheichs haben die Fördermenge gedrosselt und der
> Ölpreis ist weiter gefallen - ja, weil nicht mal mehr so
> viel benötigt wird, als diese Länder immer noch fördern ...
> sollte Anlaß zum Nachdenken geben, tut's aber offenbar
> nicht.
und was schließt DU draus
> @ Bist kein guter Ökonom. Wenn du einen Kredit über die
> Laufzeit gesehen günstiger bekommst als der Zuwachs des
> vorhandenen Vermögens ausmacht, dann nimmst du doch für
> eine Investition den Kredit und nicht das vorhandene
> Vermögen, nicht?
hast recht - bin kein Ökonom . Wennst wie ich 25 J. mit Schulden / Schuldnern zu tun gehabt hast , hast genug davon . Sch...egal , wie wirtschaftlich das wäre . Und obwohl es nicht grad gscheit ist , Ökonomie hat mich noch nie interessiert - nur Technik .
> Ich bin gerade am Zusammentragen von Informationen für die
> Althaus-Sanierung. Die staatlichen Förderungen für
> Wohnraumsanierungen, Energiesparmaßnahmen und Umstellung
> auf erneuerbare Energien sind jetzt sehr gut. Die
> Fachfirmen sehen jetzt schon das Geschäft schwinden und
> sind zu Top-Konditionen bereit und im Gegesatz zu
> Häuslbauer-Krediten (wo ja momentan noch keine Sicherheit
> vorhanden ist) vergeben die Banken bzw. Versicherungen sehr
> günstige Wohnbaukredite, wenn bereits eine Sicherheit (das
> vorhandene Haus) da ist.
> Und das bisher Gesparte für den Umbau wird weiterhin mit
> guten Zinsen in den Anlageformen der (überwiegend lokal
> agierenden) Banken und Versicherungen liegen bleiben.
> @ Und woher hat der wohl seine Informationen? Von den
> obersten Wirtschaftsbossen und Lobbyisten ... und die
> würden ihren Job nicht gut machen, wenn sie gerade jetzt
> nicht die Chance ergreifen und in den staatlichen Geldtopf
> greifen würden ... das ist ja auch das Verzwickte an der
> Situation.
naja , wennst dir zB die Ami-Dosen anschaust , und die Gegend wo sie produziert werden , dann ist die Feststellung des Vize ja noch untertrieben . Von der Infrastruktur dort gar nicht zu reden. Da gibts zB ne Sendung mit dem Titel " Wheels of Steel" , wo sie so Chopper zusammenschrauben unter der Überschrift : the best bikes of the world. Und dann kommens nicht mal die ersten 2000 km weit ohne paar Defekte . Find ich ziemlich typisch für die Erzeugnisse von dort
Wenn der Staat jetzt den Autoherstellern mit
> (mittelfristig gesehen sehr) günstigen Krediten unter die
> Arme greift, dann wird nächste Woche die Stahlindustrie
> Millionen Jobabbaus ankündigen, danach die Bauindustrie,
> die Transportfirmen hängen sich da sowieso gleich mit an,
> die Lebensmittelindustrie wird mit Arbeitslosen drohen usw.
> usw. weil sie alle lieber Kredite vom Staat erhalten als
> von den Banken.
das wieder könnt gut so sein . Aber schau doch zu uns - Eybl , Magna , Siemens usw. Ausgleich bzw . Kurzarbeit über Monate usw.
Trotzdem hoffentlich friedliche Weihnachten , mg ernst
> Eybl , Magna , Siemens usw. Ausgleich bzw . Kurzarbeit über
> Monate usw.
.
@ Gerade bei uns nutzen viele Firmen die Wirtschafts"krise" um in ihrer Belegschaft "auszumisten". Gerade die Großkonzerne (mit treditionell starken Betriebsräten) können sich jetzt still und heimlich von Leuten trennen, die aus versch. Gründen schon seit längerem auf der "Abschußliste" standen - und jetzt müssen sie keine medialen oder betriebsrätlichen Verurteilungen über sich ergehen lassen
.
Und übrigens, mein Chef hat die derzeitige Situation am Freitag bei der Weihnachtsfeier so schön formuliert: "Unser Problem ist nicht die Krise jetzt zu überstehen, sondern für den darauffolgenden Aufschwung gut vorbereitet zu sein."
.
Für die Linzer Stahlindustrie steht die "Stahlstiftung" als "Auffangbecken" bereit. Dort werden die Leute dann bei gleichem Gehalt fachlich weitergebildet, damit sie einen leichteren Wiedereinstieg haben. Das ist eine Maßnahme, die in der jetzigen Zeit Sinn macht ... aber darauf würden Politiker nie kommen.
.
Übrigens bekommen wir für das überaus hervorragend abgelaufene Jahr 2008 eine Mitarbeiterprämie von 3200,- !!! Das Geld wird nicht für die "schlechten Zeiten" gespart, sondern jetzt an die Mitarbeiterverteilt. Das gab's noch nie, bisher waren die jährlichen Prämien zw. 1200 bis 2000,-
.
Die kurzsichtigen Chefs werden in 1 oder 2 Jahren wieder jammern, dass sie keine Fachkräfte finden ... genau jene, die sie jetzt feuern und die von anderen Firmen aufgenommen werden.
> .
> @ Gerade bei uns nutzen viele Firmen die
> Wirtschafts"krise" um in ihrer Belegschaft
> "auszumisten". Gerade die Großkonzerne (mit
> treditionell starken Betriebsräten) können sich jetzt still
> und heimlich von Leuten trennen, die aus versch. Gründen
> schon seit längerem auf der "Abschußliste"
> standen - und jetzt müssen sie keine medialen oder
> betriebsrätlichen Verurteilungen über sich ergehen lassen
>
da wirst schon recht haben. Nur als Beispiel halt : bei GM stapeln sich die Fahrzeuge kilometerweit. Und in Bremerhaven stehns auch den Hafen schon voll . Das wird wohl ne ganz schön lange Zeit dauern , bis das alles wieder verscherbelt ist.
> .
> Und übrigens, mein Chef hat die derzeitige Situation am
> Freitag bei der Weihnachtsfeier so schön formuliert:
> "Unser Problem ist nicht die Krise jetzt zu
> überstehen, sondern für den darauffolgenden Aufschwung gut
> vorbereitet zu sein."
> .
> Für die Linzer Stahlindustrie steht die
> "Stahlstiftung" als "Auffangbecken"
> bereit. Dort werden die Leute dann bei gleichem Gehalt
> fachlich weitergebildet, damit sie einen leichteren
> Wiedereinstieg haben. Das ist eine Maßnahme, die in der
> jetzigen Zeit Sinn macht ... aber darauf würden Politiker
> nie kommen.
> .
> Übrigens bekommen wir für das überaus hervorragend
> abgelaufene Jahr 2008 eine Mitarbeiterprämie von 3200,- !!!
> Das Geld wird nicht für die "schlechten Zeiten"
> gespart, sondern jetzt an die Mitarbeiterverteilt. Das
> gab's noch nie, bisher waren die jährlichen Prämien zw.
> 1200 bis 2000,-
gratuliere - nicht schlecht. Da kanst dir ja jetzt echt nen gscheites gebrauchtes Bike zulegen ( außer du steckts es gleich wieder ins Häusl ) , mg ernst
> stapeln sich die Fahrzeuge kilometerweit. Und in
> Bremerhaven stehns auch den Hafen schon voll . Das wird
> wohl ne ganz schön lange Zeit dauern , bis das alles wieder
> verscherbelt ist.
@ Und während Opel in Deutschland den Großteil der Produktion drosselt wo's nur geht, haben sie bei der Produktionslinie für den Insignia die Schichtarbeit ausgedehnt, weil die Nachfrage so groß ist.
Markus
> @ Und während Opel in Deutschland den Großteil der
> Produktion drosselt wo's nur geht, haben sie bei der
> Produktionslinie für den Insignia die Schichtarbeit
> ausgedehnt, weil die Nachfrage so groß ist.
was heißt , daß gscheite Produkte auch jetzt gehn. Aber haben die Amis was gscheits - außer Lebensmittel , Waffen und Software fehlt mir nix ein. Also dürft die Wirtschaft dort doch am A... sein - sonst würden sie ja auch nicht China fast leerkaufen. Was ja auch nur geht , weil der Dollar - noch - ne Weltleitwährung ist , mg ernst
> was heißt , daß gscheite Produkte auch jetzt gehn. Aber
> haben die Amis was gscheits - außer Lebensmittel , Waffen
> und Software fehlt mir nix ein. Also dürft die Wirtschaft
> dort doch am A... sein - sonst würden sie ja auch nicht
> China fast leerkaufen. Was ja auch nur geht , weil der
> Dollar - noch - ne Weltleitwährung ist , mg ernst
ach ernst,
wenn dein kategorisieren nicht wär, müsst man dich fast für nen menschen halten manchmal.
sun
Die Autos sind jedenfalls nicht mal mehr im eigenen Land der Renner ... und die Verkaufszahlen gehen schon seit Jahren zurück ... dieses Mal erobert Japan den großen Kontinent
Markus
> Die Autos sind jedenfalls nicht mal mehr im eigenen Land
> der Renner ... und die Verkaufszahlen gehen schon seit
> Jahren zurück ... dieses Mal erobert Japan den großen
> Kontinent
jetzt erwartet aber sogar Toyota einen Verlust für 2008 ( erstmals in deren Geschichte ) . Also wenn sogar die ins Minus kommen . wirds wohl echt düster 
, mg ernst
schau mal:
das da wurde im MÄRZ 2008 geschrieben.
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/319150/index.do
also noch einer neben GM, der seine schlechte lage auf die rezession schiebt, obwohl die NACH der "verkündung" kam. lange danach.
> also noch einer neben GM, der seine schlechte lage auf die
> rezession schiebt, obwohl die NACH der
> "verkündung" kam. lange danach.
@ Einige Fachleute hatten schon letztes Jahr das Ende des "Turbokapitalismus" prognostiziert. Nur konnten die nicht genau sagen, ob der Zusammenbruch der "Finanz-Seifenblase" in 6 oder 12 oder 24 Monaten erfolgen wird - aber er wird kommen! Niemand wollte auf sie hören, obwohl auch die seit langem fallenden Index-Kurse dies andeuteten ... etwa 12 Monate später bekamen sie Recht ...
.
Seien wir doch froh, dass die undurchsichtigen hochriskanten Finanzkonstruktionen jetzt schon zusammengebrochen. Denn käme das Unvermeidliche z.B. erst in einem Jahr oder noch später - dann wären die Folgen noch seeeehr viel schwerwiegender als jetzt.
.
Markus
> @ Ja, aber was soll damit jetzt "billig"
> produziert werden?
> Die Preise der Energierohstoffe sind mit dem Rückgang der
> Nachfrage an Produktiongüter gefallen.
> Die Ölscheichs haben die Fördermenge gedrosselt und der
> Ölpreis ist weiter gefallen - ja, weil nicht mal mehr so
> viel benötigt wird, als diese Länder immer noch fördern ...
> sollte Anlaß zum Nachdenken geben, tut's aber offenbar
> nicht.
> Markus
Hallo Markus
>Wie heißt es so schön: Wenn du die Hälfte erreichen willst musst du das Ganze verlangen 
Und Klima-Schwarzmaler hin oder her: erst die Wirtschafts"krise" bringt den Umschwung zum sparsamen Umgang mit Energie, weil es erst jetzt jeder in der eigenen Brieftasche spüren wird. <
Markus das musst gerade du sagen , der erst vor kurzen davon geschwärmt hat 40 Liter auf 100 km zu verbrauchen , mit einem Auto mit großem Motor .
---
>Warum nicht jetzt ein neues Auto kaufen? Warum nicht jetzt eine größere Anschaffung planen? Gerade jetzt sind die Preise attraktiv<
Weil die Preise noch weiter fallen werden !!!
---
>Einzelne Aktionen (wie z.B. deine 2 Glühbirnen ) sind nur ein winziger Tropfen auf dem heißen Stein, aber Millionen Tröpfchen machen einen Fluß ...
Markus <
Jeden den ich kenne hat nur noch Energie-Sparlampen .
Also warum jetzt die Zwangsverordnung aller DDR ?
Max
Hallo
sparsamen Umgang mit Energie, weil es erst jetzt jeder in
> der eigenen Brieftasche spüren wird. Markus das musst
> gerade du sagen , der erst vor kurzen davon geschwärmt hat
> 40 Liter auf 100 km zu verbrauchen , mit einem Auto mit
> großem Motor .
oh jetzt bekomm ich aber gleich minderwertikeitskomplexe. Ich hab nen zweisitzer mit acht Zylndern und 480PS und verbrauche nur 32 Liter auf Hundert kilometer... hmmmm ich muß mir Gedanken machen....
sncr
aber Zur Aufklärung ich hab auch 22T Nutzlast und ein riesen Kühlaggregat im Rücken
Gruß Peter
Der alles fährt von zwei bis ... Räder
> Hallo
> sparsamen Umgang mit Energie, weil es erst jetzt jeder in
> oh jetzt bekomm ich aber gleich minderwertikeitskomplexe.
> Ich hab nen zweisitzer mit acht Zylndern und 480PS und
> verbrauche nur 32 Liter auf Hundert kilometer... hmmmm ich
> muß mir Gedanken machen....
> sncr
> aber Zur Aufklärung ich hab auch 22T Nutzlast und ein
> riesen Kühlaggregat im Rücken
> Gruß Peter
> Der alles fährt von zwei bis ... Räder
hy , na dann fahr doch mal im Winter als iceroad-trucker in Alaska mit. Gibt nen schönen Verdienst für jede Fahrt - aber deutlich mehr Nutzlast zu transportieren .
Und bei gscheiter Kälte halt. Und schon mal gucken wie`s läuft kannst ja auf RTL . Mich hätt das echt gereizt - als junger halt , mg ernst
Tach
Da kannst du aber nur mitspielen wenn du mit deinem eigenen LKW anrollst.
Damit hat sich dann auch der sagenhafte Verdienst schnell relativiert, denn der Wartungsaufwand steigt unter diesen Bedingungen ebenfalls ganz sagenhaft.
Und junge, unerfahrene Trucker kann man auf solchen Pisten grad mal gar nicht gebrauchen.
Aber sowas wird bei den Spezies bei RTL ja gern mal unter den Tisch gekehrt.
Im übrigen: Wenn diese "Reportage" einen ähnlich hohen Realitätsbezug wie diejenige des selben Senders über die Kottas Traverse in der Antarktis besitzt, dann kannst du das dort gelernte grad mal unter "ui sind das aber schöne Bilder" ablegen. Mehr steckt da dann nämlich nicht dahinter.
HzG, René
> hy , na dann fahr doch mal im Winter als iceroad-trucker
> in Alaska mit. Gibt nen schönen Verdienst für jede Fahrt -
> aber deutlich mehr Nutzlast zu transportieren .
> Und bei gscheiter Kälte halt. Und schon mal gucken wie`s
> läuft kannst ja auf RTL . Mich hätt das echt gereizt -
> als junger halt , mg ernst
> Tach
> Da kannst du aber nur mitspielen wenn du mit deinem
> eigenen LKW anrollst.
hy , sorry , aber da liegst ganz falsch. Von den 6 truckern , die mit der Kamera begleitet wurden , hatte nur einer seine eigenen Trucks . Und die waren schon mehr als hinüber ( zB Heizung defekt !!)
> Damit hat sich dann auch der sagenhafte Verdienst schnell
> relativiert, denn der Wartungsaufwand steigt unter diesen
> Bedingungen ebenfalls ganz sagenhaft.
das sich der Verdienst relativiert , stimmt. Aber vor allem , da die trucks natürlich öfter repariert werden müssen , und in dieser Zeit keine Dollars anfallen und bei Pech noch das sauteure Hotel zu zahlen ist. Und weil sie ja auf Eis fahren , ist ja auch nur ne beschränkte Anzahl Touren drinnen .
> Und junge, unerfahrene Trucker kann man auf solchen Pisten
> grad mal gar nicht gebrauchen.
also zB ein Kumpel von mir in "meiner" Schlosser-Werkstatt ist so tüchtig , dem würd ich das von hier auf jetzt sofort hundertpro zutraun .
> Aber sowas wird bei den Spezies bei RTL ja gern mal unter
> den Tisch gekehrt.
> Im übrigen: Wenn diese "Reportage" einen ähnlich
> hohen Realitätsbezug wie diejenige des selben Senders über
> die Kottas Traverse in der Antarktis besitzt, dann kannst
> du das dort gelernte grad mal unter "ui sind das aber
> schöne Bilder" ablegen. Mehr steckt da dann nämlich
> nicht dahinter.
weiß nicht was da in der Antarktis gefilmt wurde . Bei den icetruckern fährt einfach eine Kamera bei paar Fahrern mit und die Fahrer erläutern wie und was sie tun - zB beim entladen , oder selbst reparieren auf offener Strecke usw. , mg ernst
Hallo
> also zB ein Kumpel von mir in "meiner"
> Schlosser-Werkstatt ist so tüchtig , dem würd ich das von
> hier auf jetzt sofort hundertpro zutraun .
Du vieleicht aber ob das die Diamantgesellschaft wohl auch so sieht...
Wohl eher nicht, De Bers ist doch als sehr konservativ bekannt.
> weiß nicht was da in der Antarktis gefilmt wurde . Bei den
> icetruckern fährt einfach eine Kamera bei paar Fahrern mit
> und die Fahrer erläutern wie und was sie tun - zB beim
> entladen , oder selbst reparieren auf offener Strecke usw.
So war das da auch, nur was dann nach dem Schnitt dabei rauskommt hat mit dem was da tatsächlich passiert nix mehr zu tun...
Muss halt reisserisch sein, sonst kann man das wohl heutzutage nicht verkaufen.
> , mg ernst
> Hallo
> Du vieleicht aber ob das die Diamantgesellschaft wohl auch
> so sieht...
> Wohl eher nicht,
wohl eher schon - der wär nämlich für jede Firma ein Gewinn. Kann von schweißen , über baumfällen und tischlern bis zum Lkw-fahren alles mögliche. Und alles im Laufschritt. Und unglaublich kräftig noch dazu .
Wenns in Afrika nur paar tausend von seiner Sorte gäb , hättens dort das Paradies , mg ernst.
> Markus das musst
> gerade du sagen , der erst vor kurzen davon geschwärmt hat
> 40 Liter auf 100 km zu verbrauchen , mit einem Auto mit
> großem Motor .
@ Ja, macht auch Spaß ... aber nur, weil ich es nicht in der Brieftasche habe spüren müssen. Privat würde ich mir so ein Auto nie leisten ... wollen.
> Markus Jeden den ich kenne hat nur noch
> Energie-Sparlampen .
> Also warum jetzt die Zwangsverordnung aller DDR ?
@ Na, dann kann diesen Leuten ja die Verordnung egal sein.
Sie zwingt ja nur die Glühbirnen-Benutzer zum Umstieg ... und auf Millionen von Leuten umgerechnet lässt sich damit eine ganze Menge Energie sparen (siehe das Berechnungsbeispiel weiter oben).
Hier etwas zu den wichtigsten Fragen:
http://www.osram.de/osram_de/Presse/Publikumspresse/2008/081209_Phase_Out_Consumer_QAs.jsp
Markus
ich würd mir den zwischenschritt schenken, und gleich alle umleiten zu led's.
die haben ne ausbeute von nahezu 100%.
sun
> ich würd mir den zwischenschritt schenken, und gleich alle
> umleiten zu led's.
> die haben ne ausbeute von nahezu 100%.
@ das Problem ist (derzeit) aber, dass für Raumbeleuchtungen mit gleichmäßiger Lichtverteilung eine Vielzahl an zusammengeschalteten LEDs notwenig ist, und dieses Schaltungsaufwand ist für den Privatbereich so gut wie nicht finanzierbar ... derzeit noch !!!
Ebenso sind - derzeit noch - nur sehr geringe Modifikationen in der Farbtemperatur möglich.
Markus
... aha? Aber ohne mich.
Gruß
Sanne
> ... aha? Aber ohne mich.
> Gruß
> Sanne
Wieso nicht? Eine Maschine mit Elektromotor (gleiches Gewicht vorausgesetzt) wird sich bestimmt besser fahren lassen. Der Vorteil des E-Antriebs liegt im Drehmoment. Dies ist sofort fast vollständig verfügbar. Ein Verbrennungsmotor muss erst Drehzahl aufbauen um seine volle Kraft zu entfalten.
Wäre das nicht ein Vorteil über den man nachdenken sollte?
Gruß
Oli
> Wieso nicht? Eine Maschine mit Elektromotor (gleiches
> Gewicht vorausgesetzt) wird sich bestimmt besser fahren
> lassen. Der Vorteil des E-Antriebs liegt im Drehmoment.
> Dies ist sofort fast vollständig verfügbar. Ein
> Verbrennungsmotor muss erst Drehzahl aufbauen um seine
> volle Kraft zu entfalten.
> Wäre das nicht ein Vorteil über den man nachdenken sollte?
> Gruß
> Oli
Doch, die Argumente sind schon ok, aber meine Meinung resultiert eher aus meiner Liebe zu Ein- und Zweizylinder-Verbrennungsmotoren!
Gruß
Sanne
Hallo
> Fast alle größeren Schiffe sind schon seit Jahren mit
> Elektroantrieben ausgestattet. Dem besseren Wirkungsgrad
> und geringeren Störanfälligkeit wegen.
Das ist nicht richtig.
E-Antrieb gibt es in grösserem Umfang lediglich in der Pasagierschiffahrt und im militärischen Bereich.
Der Wirkungsgrad spielt hier auch eher eine untergeordnete Rolle.
Bei den Kreuzfahrern ist der Komfort die treibende Kraft denn mehrere "kleine" 4-Takter laufen ruhiger als ein grosser 2-Takter. Ausserdem bauen sie nicht so hoch was einerseits einen tiefen Schwerpunkt ergibt und andererseits die Passagierkapazität erhöht.
Den besten Wirkungsgrad hat immer noch der direkt mit der Schraubenwelle gekuppelte, langsamlaufende 2-Takt Dieselmotor.
Beim Militär hast du den Atomantrieb ja schon erwähnt. Es lässt sich eben sehr einfach mittels Dampfturbine Strom herstellen den man dann ebenso einfach dort hintransportiert wo man ihn grad braucht. Sei das der Schiffsantrieb oder was sonst noch so elektrisch betrieben werden kann.
Ein E-Antrieb ist auch sehr viel dynamischer als ein herkömmlicher Wellenantrieb weil E-Motoren schnell hochfahren können und ebenso schnell ihre Drehrichtung ändern können.
Für beide Anwendungen gilt dass auch die Wendigkeit des Schiffes erhöht wird weil man den E-Antrieb samt Propeller in schwenkbaren Gondeln unters Schiff hängen kann (Azipods) oder den Strom in Querstrahlrudern in Seitwärtsschub verwandeln kann.
Die Batterien werden
> mit Dieselmotoren oder von Atomreaktoren angetriebenen
> Turbinen geladen.
Das wendet man ausschliesslich in U-Booten an. Auf Schiffen die oberhalb der Wasserlinie fahren hat man selten grosse Bateriekapazitäten.
Vorteil ist dabei, dass z.B. der
> Dieselmotor kontinuierlich in einem Bereich mit hoher
> Effizienz betrieben werden kann, und nicht das gesamte
> Drehzahl-/Leistungsband mit teilweise kriminell schlechten
> Wirkungsgradbereichen durchlaufen muss.
Das ist beim Schiff eigentlich kein Problem da auf hoher See ohnehin nicht dynamisch gefahren wird und der Motor Tage- oder Wochenlang im Idealbereich vor sich hin tuckert.
Bei Revierfahren muss auch beim E-Antrieb der Diesel gedrosselt werden da dann gar nicht die volle elektrische Leistung gebraucht wird.
Hier hat der E-Antrieb sogar Nachteile im Wirkungsgrad da der Diesel dann bei relativ hoher Drehzahl aber niedriger last gefahren werden muss.
In der Handelsschiffahrt gibt es dezeit nichts was vom Wirkungsgrad besser währe als die modernen Ausführungen des guten Alten 2-Takt Diesels.
> .
> Vor 20 Jahren konnte sich auch fast niemand vorstellen,
> welche neuen Einsatzmöglichkeiten sich durch die heutigen
> Batterien auf Gel- und Vollcalcium-Technologie ergeben
> könnten.
> Oder welche Energiedichten sich mit Polymer-Akkus
> erreichen lassen und den damit verbundenen
> Miniaturisierungs-Möglichkeiten.
> Ebenso hat sich durch die Ladetechniken die in Wärme
> verlorengegangene Energie deutlich reduziert.
100% Zustimmung
> .
> Wennst dich mal über die Zukunft der Batterien und
> Akkumulatoren schlau machst, wirst du bald merken, dass
> bereits jetzt mit Technologien experimentiert wird, von
> denen du vermutlich noch nicht einmal weißt, dass es sowas
> gibt
auch 100% Zustimmung. Daneben gibts dann noch andere Speicher wie Hochleistungskondensatoren, hochvakuum Schwungradspeicher, thermospeiche und so weiter...
es geht einiges auf diesem Gebiet.
...nur das steht halt (noch) nicht im Spiegel sondern da muss man schon Fachpublikationen bemühen.
> .
> Nichts desto trotz wird wohl die nächsten 15-20 Jahre der
> Verbrennungsmotor dominieren, da die Masse der Konsumenten
> nicht bereit sein wird, mehr Geld für neue, noch nicht
> bewährte Technologien auszugeben
Der wird noch länger dominieren.
Schiffahrt: siehe oben - da gibts nichts was diesen Antrieb sinnvoll ersetzen kann. Man wird ihn aber durch Alternativen unterstützen (Stichwort Skysail)
Individualverkehr: ebenfalls, aber hier wird sich das Meiste abspielen.
Der Verbrennungsmotor wird aber wohl nicht mehr den selben Sprit verbrennen wie bisher. Hier passiert jetzt schon ne Menge und es wird intensiv geforscht.
Energieerzeugung: Hier wird leider auch weiterhin Fossil verfeuert werden müssen weil Alternativen entweder nicht Grundlastfähig sind (Wind, Sonne) kaum nennenswert Leistung bringen können (Biomasse, Geothermie) Heute schon nahezu komplett erschlossen sind (Wasserkraft) oder politisch nicht gewollt werden (Atomkraft).
Biomassenverstromung funktioniert auch am besten indem dezentral vergast und dann im Verbrennungsmotor verbrannt wird. Grossanlagen sind hier sehr unsinnig da die Mengen Biomasse dann ja aus einem weiten Umfeld angekarrt werden müssten.
... aber genau das ist die
> Voraussetzung zur günstigen Massenproduktion.
> Elektroantriebskonzepte haben hier bereits 2 riesige
> Pluspunkte: Betriebszuverlässigkeit (bei entsprechender
> Produktionsqualität) und Kostenersparnis (hoher
> Wirkungsgrad und geringe Wartungskosten).
Für den Antrieb kann man das wohl jetzt schon zu 100% unterschreiben. Um einen E-Motor so zu bauen dass er Wartungsaufwendig wird oder Störanfällig muss man sich schon arg anstrengen und jeglichen Qualitätsanspruch fallen lassen - das schaffen noch nicht mal die billigsten Chinesen.
Beim Energiespeicher wird das schon nicht mehr so einfach. HiTech Akkus wollen gepflegt sein, und die anderen Speichermedien sind auch nicht ganz ohne.
Sicherlich hast du aber recht wenn du davon ausgehst dass der Aufwand nicht grösser wird als er jetzt schon ist.
Das große
> Fragezeichen ist aber das Gewicht, die
> Haltbarkeit/Verfügbarkeit und ebenso die Entsorgung der
> Batterien.
Noch...
Vieleicht kommen ja irgendwann die "Carera-Bahn-Autobahnen". Nie mehr zum tanken anhalten müssen hat schon was.
Vieleicht sollte mal einer die Alten Grafiken rausnehmen und die dort eingezeichneten AKW's durch Windräder ersetzen...
> Ein Bike-Dealer hier um die Ecke vertreibt ab nächstem
> Jahr den neuen Vectrix ... ein Maxi-Elektro-Roller mit über
> 260kg.
> Ok, als Maxiroller kommen Burgi & Co. auch auf dieses
> Gewicht, haben aber einen deutlichen Reichweitenvorteil
> wenn's ums Langstrecken-/Tourenfahren geht. Und als
> Alternative zu den flinken 250/300er Stadtflitzern (SH300,
> Sportcity, XCity, Vespa etc.) kann sich ein um über 100kg
> schwererer Roller wohl kaum durchsetzen.
Für den Stadtverkehr und den näheren Radius um die 100km seh ich den reinen E-Antrieb vorne.
Mit Schwungradspeicher ist auch das Entsorgungsproblem der Baterien keines mehr.
> .
> Zumindest wird sich in den nächsten Jahren der Massentrend
> (auch jenseits des großen Wassers) wieder zu sparsameren,
> leistungsschwächeren und damit auch kleineren Fahrzeugen
> entwickeln - die Umwelt wird's danken
Da währe ich mir nicht so sicher.
Wenn man erst mal ökologisch unterwegs ist kann man ja auch schnell wieder zum SUV "upgraden"
HzG, René
> Markus
Hallo
Was hälst du davon , wenn man das Öl , welches meistens zu Heizen verwendet wird in die Autos schüttet ?
Dafür dann die Häuser mit dem Strom heizt , welchen man jetzt unbedingt in den Autos mitschleppen will ?
Nachteil , man kann dann nichts mit Elektroautos verdienen und auch keine Wähler werben .
Der Vorteil , man braucht keine schweren Batterien mitschleppen .
Das Gewicht Batterien bedeutet ja auch , das man mehr Leistung braucht .
Nicht nur beim Bergauffahren , sondern auch beim Beschleunigen .
Sinnvoll finde ich nur die Hybrit-Autos .
Gruß Ewald
Hallo
Zugegeben man müste den Wirkungsgrad der Verbrennungsmotore deutlich verbessern !
z.b. indem man die Wärme , die jetzt durch den Kühler abgeführt wird , zur Stromerzeugung verwendet .
Also verbesserter Hybridantrieb .
Gruß Ewald
> Hallo
> Zugegeben man müste den Wirkungsgrad der
> Verbrennungsmotore deutlich verbessern !
> z.b. indem man die Wärme , die jetzt durch den Kühler
> abgeführt wird , zur Stromerzeugung verwendet .
hy , also ich hab schon ein Drittel des Kühlers abgedeckt . Trotzdem bleibt der Zeiger der Kühlflüssigkeitsanzeige auf der untersten Stufe stehn - unds Auto wird nur unerheblich warm . Wie man aus dieser Restwärme Strom erzeugen sollte , wird dir nicht mal ein Dr.Ing.tech. sagen können , mg ernst
ernst,
mein mondeo ist ein heisserer flitzer als dein uller saab, scheint mir.
sun
> ernst,
> mein mondeo ist ein heisserer flitzer als dein uller saab,
> scheint mir.
möcht trotzdem nie nicht tauschen .
Aber grad jetzt hab ich vier ! Thermostaten im Heißwasserbad getestet und doch nen Unterschied festgestellt ( so hat sich das forum mal wieder ausgezahlt ). Sie machen zwar bei der gleichen Temp. auf - aber unterschiedlich weit . Jetzt müßt mans halt nur noch tauschen , mg ernst
ich geniesse dies bild.
script ernst in der badewanne. statt entchen spielt er - RICHTIG!!! - mit elektronikbauteilen!!!!
*wegschmeiss*
sun
> ich geniesse dies bild.
ich kann das leider nicht . In meiner selbst gebauten Ziegel/ Blockhütte gibts leider nur ne Dusche .
> script ernst in der badewanne. statt entchen spielt er -
> RICHTIG!!! - mit elektronikbauteilen!!!!
also von electronic hab ich echt nicht die Ahnung - nur daß son Thermostat KEIN electronikbauteil ist , weiß sogar ich.
Bißchen Blech , bißchen Gummi , 2 Stahlfedern und irgend sone Substanz , die sich bei Hitze ausdehnt . Thats all
> *wegschmeiss*
bleib du lieber in der Wanne , wennst schon eine hast , mg ernst
> hy , also ich hab schon ein Drittel des Kühlers abgedeckt
> . Trotzdem bleibt der Zeiger der Kühlflüssigkeitsanzeige
> auf der untersten Stufe stehn - unds Auto wird nur
> unerheblich warm . Wie man aus dieser Restwärme Strom
> erzeugen sollte , wird dir nicht mal ein Dr.Ing.tech. sagen
> können , mg ernst
Hallo Ernst,
ich bin zwar kein Dr. Aber ich weiß es.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peltier-Element
Gruß Valentin
> Hallo Ernst,
> ich bin zwar kein Dr. Aber ich weiß es.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Peltier-Element Gruß
> Valentin
hy Valentin
jo , echt interessant - vor allem hatt ich noch nie von gehört oder gelesen .
schöne Grüße ins Exil / neue Heimat Passau , ernst
> Hallo
> Zugegeben man müste den Wirkungsgrad der
> Verbrennungsmotore deutlich verbessern !
So viel ist da nicht mehr drin. Der thermodynamische Kreisprozess setzt da die Grenzen.
Mehr als der von Carnot beschriebene Wirkungsgrad ist nunmal nicht drin weil das Perpetuum Mobile leider Utopie bleiben wird.
Die derzeit beispielsweise beim langsamlaufenden Zweitaktdiesel ereichten Seiliger-Prozesse sind schon fast erschreckend nah am Optimum.
Abwärme wird ebenfals schon ausgiebig genutzt.
Beim Schiff sind Trinkwassergeneratoren ausschliesslich übers Kühlwasser beheizt und Abwärmekessel (Economizer) sind ebenfalls Standard.
Im Kraftwerksbereich sind Kraft-Wärme Kopplung ebenfalls Standard. Im Sommer wird nur leider die Wärme nicht abgenommen weil sie keiner benötigt.
Beim PKW ist noch einges machbar, aber leider stehen insbesondere die Stickoxidentstehung einer effektiven Verbrennung entgegen (Nahezu alle Schadstoffe sinken bei niedrigem Verbrauch, lediglich die NoX sind da gewaltige Spielverderber)
> z.b. indem man die Wärme , die jetzt durch den Kühler
> abgeführt wird , zur Stromerzeugung verwendet .
> Also verbesserter Hybridantrieb .
Das wurde schon mal gemacht. Stichwort Nutzleistungsturbine bzw Turbocompound.
Hier wird die Abwärme aus den Abgasen in einer Turbine in mechanische Leistung verwandelt und entweder der Welle wieder zugeführt (Turbocompound von Scania) oder eben mit einem Generator in Elektrizität gewandelt.
Beides ist aber enorm aufwändig und wurde wieder verworfen - ich kenne derzeit jedenfalls keinen Fahrzeugantrieb der das noch nutzt. Zum einen sind die Modernen Turbolader so effektiv dass kaum noch Nutzleistung aus einer zweiten Turbine zu holen ist, zum anderen Nutzt man die Abgasenergie effektiver wenn man die Aufladung erhöht und damit den Motorwirkungsgrad erhöht.
Aus dem Kühlwasser kann man bei nem modernen Diesel nicht sinnvoll Energie zurückgewinnen - Ausnahme bildet hier die Fahrzeugheizung und die wird ja bereits seit ettlichen Jahren praktiziert.
Nen verbesserten Hybriden seh ich hier nicht.
HzG, René
> Gruß Ewald
> Hallo
> Was hälst du davon , wenn man das Öl , welches meistens zu
> Heizen verwendet wird in die Autos schüttet ?
> Dafür dann die Häuser mit dem Strom heizt , welchen man
> jetzt unbedingt in den Autos mitschleppen will ?
Davon halte ich recht wenig.
Mit Öl zu Heizen ist ne gute Sache. Brennwertkessel haben sehr hohe Wirkungsgrade, und der Schadstoffausstoss moderner Kessel ist auch nicht schlecht.
Dagegen ist ne elektrische Heizung doch recht uneffektiv. Strom ist zum Heizen eigentlich zu schade.
> Nachteil , man kann dann nichts mit Elektroautos verdienen
> und auch keine Wähler werben .
Leider treffen bei der Politik meistens diejenigen die Entscheidungen die von der Materie am wenigsten den Plan haben...
> Der Vorteil , man braucht keine schweren Batterien
> mitschleppen .
> Das Gewicht Batterien bedeutet ja auch , das man mehr
> Leistung braucht .
Ja, das ist ein Nachteil
> Nicht nur beim Bergauffahren , sondern auch beim
> Beschleunigen .
Stimmt
> Sinnvoll finde ich nur die Hybrit-Autos .
Nur im Stadtverkehr. Überland oder gar auf der Autobahn hat man mit sonem Antrieb keinen Vorteil. Du hast das Zusatzgewicht der Baterien und des zusätzlichen E-Antriebs und kannst kaum Bremsenergie zurückgewinnen.
Hier sind moderne Diesel mit Denox-Kat eindeutig die ökologischere Vaiante.
HzG, René
> Gruß Ewald
Ewald, stell bitte sicher, dass deine E-Mail Adresse korrekt eingetragen, bzw. dass keine Benachrichtigungen auf die fehlerhafte Adresse gesendet werden. Der Müll landet komplett beim TransOn-Team. Ggf. werden wir künftig darüber nachdenken derlei müllverusachende Beiträge einfach zu löschen.
Gruß Stefan
Hallo Loids,
der Fred ist ja ordentlich fett und interessant geworden.
Also:
1. Elektromobil:
Ich bin Fan, in meiner bezahlten Zeit entwickle ich an E-Motoren rum, und ich weiss, was für Power in so 'nem Teilchen stecken kann.
Ich hätte gerne etwas im Format "G*lf Kombi" oder so. Die gewünschte Reichweite hängt von der Ladezeit ab. Ich würde das Modell Austauschbatterie für den Anfang bevorzugen, beim Sprit hat man ja auch einen Standart gefunden. Und die Starterbatterie ist ja auch ein Standardprodukt.
Wenn KTM die ZEM rausbringt...
Honda sollte mal den Trend auch beim Moppet nicht verpennen!
Praktischer Nebeneffekt für Blümchenpflücker beim Reisen wäre, dass einem der Fahrtwind nicht das Solarpaneel wegreisst.
Schau'mer mal.
2. Glühbirne:
Jede Technik hat einen Bereich Ihrer Berechtigung.
Die klassische Glühbirne ist einfach, robust und billig.
Leider kann auch praktisch jeder eine herstellen, ohne das die Qualität groß schlechter ist.
Jetzt gibt es da eine Firma namens *SR*M, die gerne weiter viele Leuchtmittel herstellen möchte und in der EU Arbeitsplätze sichert. Ja echt, aus blanker Menschenliebe, ehrlich!
Und wer in der EU-Zentrale in Brüssel nein Strassburg, nein Brüssel.... egal wer also einen guten Lobbyisten platziert, der bekommt was?
Genau, eine Marktlücke freigeräumt. Soweit zur neuen Verordnung und meiner Paranoia.
Ich habe in der Wohnung die Langbrenner durch E- Sparer ersetzt. Der Rest ist durch die geringere Brennzeit bei weniger Materialeinsatz effizienter.
3. Fazit
Meine Fresse wir Menschheit sind schon ein lustiges Häufchen. Wir wollen 100 verschiedene Deos, Automarken, Mobilfunken...
Aber EIN Allheilmittel gegen unseren Energiehunger.
Ich hätte da eins:
GEIZ IST GEIL!
GrunZ aus der Vierflüssestadt Valentin
(wir haben heute zusätzlich den vertikalen gravitalforcierten kondenzgenerierten hydroglobaloiden....
Ach Mist, es bleibt Regen )
> 2. Glühbirne:
> Jede Technik hat einen Bereich Ihrer Berechtigung.
> Die klassische Glühbirne ist einfach, robust und billig.
> Leider kann auch praktisch jeder eine herstellen, ohne das
> die Qualität groß schlechter ist.
> Jetzt gibt es da eine Firma namens *SR*M, die gerne weiter
> viele Leuchtmittel herstellen möchte und in der EU
> Arbeitsplätze sichert. Ja echt, aus blanker Menschenliebe,
> ehrlich!
> Und wer in der EU-Zentrale in Brüssel nein Strassburg,
> nein Brüssel.... egal wer also einen guten Lobbyisten
> platziert, der bekommt was?
> Genau, eine Marktlücke freigeräumt.
hy , jo - genauso wirds wohl gewesen sein.
Und wenn sie die blöde Umzieherei von Strassburg nach Brüssel und wieder zurück einstellen würden , hätten sie schon die Differenz von paar Millionen Glühbirnen eingespart
Soweit zur neuen
> Verordnung und meiner Paranoia.
> Ich habe in der Wohnung die Langbrenner
was isn ein Langbrenner - noch nie von gehört
durch E- Sparer
> ersetzt. Der Rest ist durch die geringere Brennzeit bei
> weniger Materialeinsatz effizienter.
> 3. Fazit
> Meine Fresse wir Menschheit sind schon ein lustiges
> Häufchen. Wir wollen 100 verschiedene Deos, Automarken,
> Mobilfunken...
> Aber EIN Allheilmittel gegen unseren Energiehunger.
> Ich hätte da eins:
> GEIZ IST GEIL!
ne , Geiz ist scheiße - immer und überall. Läßt nur Stress und Streit aufkommen , mg ernst
> hy , jo - genauso wirds wohl gewesen sein.
@ Siehe nur die Licht-am-Tag Verordnung etc. etc.
> was isn ein Langbrenner - noch nie von gehört
@ Eine Lampe die lange eingeschaltet ist - also "lange brennt"
Im Gegensatz zu den kurz eingeschalteten Lampen (Garage, Vorratskammer, Treppenhaus etc.
> @ Siehe nur die Licht-am-Tag Verordnung etc. etc.
> @ Eine Lampe die lange eingeschaltet ist - also
> "lange brennt"
> Im Gegensatz zu den kurz eingeschalteten Lampen (Garage,
> Vorratskammer, Treppenhaus etc.
thx , ich dacht nur das wär was toll technisches , ernst
> Meine Fresse wir Menschheit sind schon ein lustiges
> Häufchen. Wir wollen 100 verschiedene Deos, Automarken,
> Mobilfunken...
> Aber EIN Allheilmittel gegen unseren Energiehunger.
@ Und die hunderten kleinen Einzelmaßnahmen, die in Summe die große Energieersparnis ausmachen würden, werden zerpflückt, jede für sich einzeln betrachtet und bewertet ... und dann als (alleine) nicht ausreichend wieder verworfen
Markus