Zwangsarchivierung von Internetseiten
Hi Leute
Da ziehts einem doch die Schuhe aus: unsere liebe Regierung beansprucht den Inhalt des (deutschen) Internets für sich siehe Link unten.
Betrifft das uns hier auch? Wird dieses Forum archiviert, damit auch unsere Urenkel noch lesen können (falls sie dazu in der Lage sind) dass selbst Soleil Ardent mal ne technische Frage hatte?
Warum bietet man nicht eine Archivierung auf freiwilliger Basis an? Da könnte dann jeder den Inhalt hin schicken den er für archivierenswert hällt...
Gruß Tobi dem die Handlungen des Staates eindeutig zu weit gehen
-----
Beitrag nicht akzeptiert!
Dein Beitrag wurde nicht akzeptiert, da auf Grund verwendeter Wörter oder zu vieler Links Spamverdacht besteht. Bitte ändere den Beitrag und schicke ihn noch einmal ab! Solltest Du Fragen haben oder möchtest Du einen Fehler melden, sende bitte eine E-Mail an Transalp-Freunde e.V. - Forum - vielen Dank!
heftig, heftig.
da fängts bei mir an zu rattern - vor allen dingen, wie das aussehen soll bei regelmässig geupdateten internetseiten?
muss ich bei jedem update was rübermailen?
also ich finde es schon wichtig, dass meine durchdachten und wertvollen beiträge hier der nachwelt zugänglich gemacht werden können. und es tut mir schon weh, dass du das in frage stellst.
danke 
sun
Hallo,
Ich hab schon 2006 nur kichern können.
Da kann man mal sehen was passiert wenn man Leuten ohne Kompetenz Handlungsbefugnisse gibt.
Ich kann darüber nur lachen und freu mich schon auf das Gejammer wenn der Eingangsserver der deutschen Nationalbibliothek aufgrund der enormen Datenflut demnächst Dauerüberlastet ist.
Und wo soll der ganze Wust denn gespeichert werden?
Und wer pflegt den Bestand so dass man auch mit der Übernächsten Rechnergeneration den Krempel noch lesen kann.
Es ist ja heute schon so dass man einen Grossteil alter DDR Dokumente nicht mehr lesen kann weils keine Robotron-Programmierer mehr gibt...
Man stelle sich vor die Altvorderen hätten den Kölner Dom per CAD konstruiert - der hätte nie zu Ende gebaut werden können (hat ja so schon lang genug gedauert)
Interessant fänd ich auch wie lange es wohl dauern würde wenn, sagen wir mal 100 Leute, nur den aktuellen Bestand an Seiten lediglich einmal für ne halbe Sekunde öffnen würden.
Hoffentlich wird die Verpflichtung auch fleissig wahrgenommen...
Als Betreiber einer Seite kann man sich da ja zurücklehnen und das erzwungene Abliefern der Daten einem Tool überlassen.
Die dann wahrscheinlich dauernd kommenden Antwortmails "Ihr Eingang konnte nicht bearbeitet werden. Grund: unser Server ist derzeit überlastet" kann man genauso Automatisiert in den Spam-Mülleimer entsorgen.
So hat man seine Pflicht getan, und ich bin sicher dass das Gesetz dann wegen schierer Undurchführbarkeit genauso fix wieder verschwindet wie es gekommen ist.
Man muss sich schon fragen ob unsere Politiker auch mal nachdenken bevor sie zu irgendwas ihre Pfoten in die Höhe heben...
amüsierte Grüsse, René
> Hi Leute
> Da ziehts einem doch die Schuhe aus: unsere liebe
> Regierung beansprucht den Inhalt des (deutschen) Internets
> für sich siehe Link unten.
> Betrifft das uns hier auch? Wird dieses Forum archiviert,
> damit auch unsere Urenkel noch lesen können (falls sie dazu
> in der Lage sind) dass selbst Soleil Ardent mal ne
> technische Frage hatte?
> Warum bietet man nicht eine Archivierung auf freiwilliger
> Basis an? Da könnte dann jeder den Inhalt hin schicken den
> er für archivierenswert hällt...
> Gruß Tobi dem die Handlungen des Staates eindeutig zu weit
> gehen
> -----
> Beitrag nicht akzeptiert!
> Dein Beitrag wurde nicht akzeptiert, da auf Grund
> verwendeter Wörter oder zu vieler Links Spamverdacht
> besteht. Bitte ändere den Beitrag und schicke ihn noch
> einmal ab! Solltest Du Fragen haben oder möchtest Du einen
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Moin,
> Da kann man mal sehen was passiert wenn man Leuten ohne
> Kompetenz Handlungsbefugnisse gibt.
gibt´s in vielen Bereichen:
Blinder Aktionismus ersetzt geistige Windstille.
Greetz
Mikki
Hallo René!
> Man stelle sich vor die Altvorderen hätten den Kölner Dom
> per CAD konstruiert - der hätte nie zu Ende gebaut werden
> können (hat ja so schon lang genug gedauert)
Nur mal so als Diskussionsgrundlage und Gedankenanstoß und völlig OT in den Raum geworfen: Das kann man am Beispiel des Wiederaufbaus der Frauenkirche in Dresden ganz gut abschätzen. Nachdem in den Jahrzehnten vorher ein Wiederaufbau nicht durchgeführt werden konnte (oder nicht gewünscht worden war), wurden mit Hilfe von Technik, CAD und Manpower elf Jahre gebaucht, eine vollständige Rekonstruktion zu erreichen.
Weiß jemand die genaue Bauzeit für den Kölner Dom? 
Tschüss
Carsten
Noch als Ergänzung:
Ein kölnisches Sprichwort sagt: "Wenn der Dom fertig ist, geht die Welt unter".
Ist die Welt schon untergegangen? *umguck*
Tschüss
Carsten
Hallo,
OT ist ja hier inzwischen standard...
Der Köllner Dom so wie er jetzt dasteht, hat so an die 400 Jahre gebraucht. Allerdings waren da auch über 100 Jahre, oder noch länger, Unterbruch drin (Daher der Spruch mit dem Weltuntergang) Es gibt jedenfals schwarz-weiss Fotographieen auf denen anstatt der Türme noch alte Holzkrankonstrukte die Spitze bilden.
Im Gegensatz zur Frauenkirche wo man die komplette Statik neu bearbeitet hat, nen ganz neuen Bauplan erstellt hat und quasi nur optisch den Originalzustand hergestellt hat (stimmt natürlich nicht ganz) wurde am Köllner Dom die ganze Zeit mit den Originalplänen gearbeitet. Und jetzt möcht ich die Datei sehen die über mehrere hundert Jahre lesbar bleibt. Und das auch noch wenn während eines ebenfalls hundert Jahre dauernden Unterbruchs weder Hard-, noch Softwarepflege stattfindet.
HzG, René
> Hallo René!
> Nur mal so als Diskussionsgrundlage und Gedankenanstoß und
> völlig OT in den Raum geworfen: Das kann man am Beispiel
> des Wiederaufbaus der Frauenkirche in Dresden ganz gut
> abschätzen. Nachdem in den Jahrzehnten vorher ein
> Wiederaufbau nicht durchgeführt werden konnte (oder nicht
> gewünscht worden war), wurden mit Hilfe von Technik, CAD
> und Manpower elf Jahre gebaucht, eine vollständige
> Rekonstruktion zu erreichen.
> Weiß jemand die genaue Bauzeit für den Kölner Dom?
> Tschüss
> Carsten
Hallo Tobi,
das wäre nur eine weitere Stelle, die das tut. Tatsächlich werden andauern Inhalte bei zahlreichen Institutionen archiviert, z. B. allein der Google-Cache hält Dokumente relativ lange vor, wenn das Original nicht mehr existiert.
Es muss sich also jeder im Klaren darüber sein, dass das, was er schreibt, langfristig (und nahezu allgemein zugänglich) erhalten bleibt. Und vor diesem Hintergrund darüber nachdenken, warum es Nicks gibt.
Ich habe z. B. einen exotischen Nachnamen, sodass man bei einer Google-Suche nach meinem Namen tatsächlich nur mich findet. Nun habe ich z. B. vor ein paar Jahren eine ziemlich blöde Frage in einem Forum gestellt (beruflich) und es war nahezu unmöglich, dies wieder zu entfernen.
Viele Grüße,
Olli
juhu
> das wäre nur eine weitere Stelle, die das tut. Tatsächlich
> werden andauern Inhalte bei zahlreichen Institutionen
> archiviert, z. B. allein der Google-Cache hält Dokumente
> relativ lange vor, wenn das Original nicht mehr existiert.
> Es muss sich also jeder im Klaren darüber sein, dass das,
> was er schreibt, langfristig (und nahezu allgemein
> zugänglich) erhalten bleibt. Und vor diesem Hintergrund
> darüber nachdenken, warum es Nicks gibt.
für mich ist DAS eigentlich nicht das problem.
wir stricken ja nu genug websites für kunden, und ich stelle mir eben die frage, wie ich dashandeln soll für die kunden.
frage wäre beispielsweise:
- WER muss das einschicken? der kunde? ich als agentr oder mein webbie?
- laut gesetz scheint wohl die erste veröffentlichte site zu langen, updates sind scheinbar nicht notwendig einzureichen.
- wie wollen die denn rauskriegen, wer das NICHT tut? sitzen da berufssurfer, die abgleichen?
- und die fragen, die rené sich stellte bzgl. datensalat und serverzubombing stellte ich mir auch.
> Ich habe z. B. einen exotischen Nachnamen, sodass man bei
> einer Google-Suche nach meinem Namen tatsächlich nur mich
> findet. Nun habe ich z. B. vor ein paar Jahren eine
> ziemlich blöde Frage in einem Forum gestellt (beruflich)
> und es war nahezu unmöglich, dies wieder zu entfernen.
*rumfeix*
seeeeeehr blöd. da ist das dann wenigstens mal ein vorteil, wenn man zwischendurch heiratet und den namen wechselt 
dann hab ich lieber nen dauernick wie soleil, wo man echt sich erstmal durch die ganzen französischen seiten durchwuhlen muss )
sun
Huhu!
Richtig, das Problem hat (mindestens) zwei Facetten: der organisatorische Aufwand und die ... ich nenn' es mal Datenschutzaspekte. Dann kommen noch die bereits angedeuteten Fragen nach Sinn, Persistenz und Machbarkeit.
Ersteres wird man meiner Meinung nach, wie schon von Dir angedeutet, wohl kaum durchsetzen können, wenn man den Anspruch erhebt, alle Änderungen als Webmaster melden zu müssen. Ich nehme nur mal die Seiten der Uni und FH, die ich im täglichen Betrieb ändere. Wenn ich da jedes Mal ein Update machen müsste... Nein, danke. Und - wie schon gesagt - wer will das kontrollieren? Und wie?
Zum Datenschutz muss man nix sagen, es wird jetzt schon archiviert.
Dann wären da noch die Fragen nach dem Sinn. Nun ja. Hier kann mann wohl unterschiedlicher Meinung sein. Ist jedes(oder jeder?) Blog archivierenswert (schönes Wort, sollte für die Nachwelt aufgehoben werden!)? Wer soll das entscheiden? Ich kenne einige Blogs (fachlicher Natur), um die es schade wäre.
Viele Grüße,
Olli
> juhu
> für mich ist DAS eigentlich nicht das problem.
> wir stricken ja nu genug websites für kunden, und ich
> stelle mir eben die frage, wie ich dashandeln soll für die
> kunden.
Geht mir ähnlich, mit der Besonderheit, dass alles sehr Datenbanklastig ist.
Wenn man jetzt ein Dump der gesamten Datenbank inklusive der Applikation zum Archivieren lostritt, sind da mitunter auch Daten enthalten, die eher persönlicher und/oder sicherheitsrelevanter Natur sind (PNs in Foren, Zahlungsdaten in Shops, Zugangsdaten (na gut Passwords sind verschlüsselt...) oder Gesundheitsdaten) und deren Weitergabe VERBOTEN ist.
Also müsste man rein theoretisch diese Daten ausfiltern, denn sonst verstößt man gegen das Datenschutzgesetz.
Was passiert, wenn - wie es nicht selten zu geschehen scheint - Daten plötzlich öffentlich einsehbar sind? Wer haftet?
Da stellt sich dann aber gleich noch die Frage nach dem Urheberrecht. Ist das nun schwerer zu gewichten als diese Archivierungsverordnung oder ist das dem untergeordnet?
Bekomme ich Probleme mit den Urhebern des Text- und Bildmaterials meiner Webapplikationen, und würde ich denen dann sogar noch in einem Rechtsstreit unterliegen?
Wenn's um reine Websites geht, und da auch nur um die öffentlich einsehbaren Elemente, was ja wohl der Fall ist, muss man bei dynamisch aufgebauten Sites also auch erst ein Abbild schaffen, das man dann archivieren lässt...
Ich glaube, ich erstelle mir schon mal einen Nationalbibliothek-Demon, der stündlich ein gigantisches ZIP erstellt und dann an die BND (BundesNetzarchivDienststelle) schickt.
Das dann noch von hunderten Kundensites mit tonnenweise Datenaufkommen, treibt die Beamten dann schon ganz allein in den Wahnsinn. Da brauche ich dann noch nichtmal Hilfe zu... 
Oder ich halte einfach mal die Füße still und warte, bis es wieder richtig gute Nachrichten im Spiegel gibt.
Solange pflege ich mal meine Transe. Die hat es nötiger, als der Amtsschimmel.