OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Toyo - Joe - Datum: 26.6.2008 12:57

Hallo Alper,

wenn einer von euch noch eine Interessante Lektüre zum
Wochenende sucht, dem kann ich nur das Heft Oldtimer
Markt 7/2008 empfehlen (http://www.oldtimer-markt.de/ )

Der Bericht Unbequeme Wahrheiten ,
>> Warum alte Autos Umweltfreundlicher als Neuwagen sind << ,
ist einfach nur gut.

Frei nach einer alten Indianer Weissagung: erst wenn der letzte
Baum gefallt, der letzte Fisch gefangen und der letzte Fluss
vergiftet ist werdet Ihr feststellen das man Geld nicht essen
kann .

Mit freundlichen Grüßen
Jochen

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: klanor - Datum: 26.6.2008 13:32

> Der Bericht Unbequeme Wahrheiten ,
> >> Warum alte Autos Umweltfreundlicher als Neuwagen
> sind ist einfach nur gut.

Ohne den Artikel zu kennen, kann ich mir gut vorstellen, worum es geht: Die Energie, die Rohstoffe und die Umweltbelastung, die für einen Neuwagen von Herstellung bis Auslieferung anfallen, betragen in der Summe ein Vielfaches von dem, was durch den Betrieb erforderlich wird.
Darum ist es wesentlich umweltfreundlicher, alte Dreckschleudern weiter zu benutzen, als sie einzustampfen oder zu "exportieren" und sich einen neuen, "sauberen" Wagen zu kaufen.
Stimmt.

> Frei nach einer alten Indianer Weissagung: erst wenn der
> letzte
> Baum gefallt, der letzte Fisch gefangen und der letzte
> Fluss
> vergiftet ist werdet Ihr feststellen das man Geld nicht
> essen
> kann .

Essbares Geld wäre mal eine Idee... :-P

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Andy TA93 - Datum: 26.6.2008 14:00

> Hallo Alper,

> wenn einer von euch noch eine Interessante Lektüre zum
> Wochenende sucht, dem kann ich nur das Heft Oldtimer
> Markt 7/2008 empfehlen (http://www.oldtimer-markt.de/ )

> Der Bericht Unbequeme Wahrheiten ,
> >> Warum alte Autos Umweltfreundlicher als Neuwagen
> sind ist einfach nur gut.

> Frei nach einer alten Indianer Weissagung: erst wenn der
> letzte
> Baum gefallt, der letzte Fisch gefangen und der letzte
> Fluss
> vergiftet ist werdet Ihr feststellen das man Geld nicht
> essen
> kann .

Hallo Jochen,

kenn ich so. (Nicht böse gemeint aber es mußte sein)

Erst wenn die letzte Ölplattform versenkt,
die letzte Tankstelle geschlossen ist,
werdet ihr merken, daß man nachts
bei Greenpeace kein Bier kaufen kann

Gruß
Andy

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Peter 'TA91 - Datum: 26.6.2008 17:32

Hallo Andy

> kenn ich so. (Nicht böse gemeint aber es mußte sein)

> Erst wenn die letzte Ölplattform versenkt,
> die letzte Tankstelle geschlossen ist,
> werdet ihr merken, daß man nachts
> bei Greenpeace kein Bier kaufen kann

> Gruß
> Andy
na da gefällt mir diese Strophe aber besser ;-)

Erst wenn der letzte Auspuff entrußt,
der letzte Diesel verboten,
der letzte Lkw gestoppt,
die längste Fahrtzeit überschritten
und der erfahrenste Trucker bestraft wurde,
werdet Ihr begreifen,
daß Ihr euren Mist nicht selber holen könnt.

Gruß Peter

der wohl früher zuviel "auf Achse" gesehen hat, und heute selbst fährt....

P.S. hier ist das ganze Teil :-]
http://www.wer-weiss-was.de/theme204/article2116741.html

Re: OFFTOPIC Nicht alles Glauben was die Werbung verspricht

Geschrieben von: Toyo - Joe - Datum: 26.6.2008 14:35

Hallo Klanor,

genau darum geht es, denn der Natur ist es egal ob der Dreck aus dem Auspuff
oder dem Fabrik Schornsteinen kommt.
Es macht durchaus Sinn alte „Drecksschleudern“ zu fahren wenn
die Bilanz zwischen Verbrauch ( bei alten Autos im übrigen meist geringer
wie bei neuen ) und Jahresfahrleistung sowie Rohstofferhalt positiv Ausfällt.

Es ist halt manchmal nicht so einfach wie es die Werbung verspricht
>> kauf einen neuen ……… und du rettest die Welt <<

Obwohl das kaufen eines neuen Auto, zumindest Finanziell, in Zukunft
recht einfach sein dürfte, unser Umweltminister hat es ja vorgerechnet,
das wir mit jeder Energiesparlampe ca. 150 Euro sparen, jetzt lass ich
das Licht Tag und Nacht leuchten, da kann es ja nicht lange dauern bis
ich genug gespart habe da sich alles zum Wohle des Umweltschutzes
erneuern kann. :-)

Hallo Andy,

der ist gut, gefällt mir fast so gut wie hängt die Grünnen solange es
noch Bäume gibt.

Ich hoffe du / ihr versteht mich nicht falsch, auch ich bin für Umweltschutz

ABER,

ich denke wir sollten anfangen Ehrlich mit diesem Thema umzugehen und
da Zählt halt nicht nur war hinten raus kommt.

Gruß Jochen

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?  [Bild]

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 26.6.2008 14:40

nojo... umweltschutz hin oder her...

irgendwie fühl ich mich in meinem mondeo..
- wohler und sicherer
- fixer am ziel
- trockener
als damals in meinem geliebten R4...

und diese argumentation ist auch leicht an den haaren herbeigezogen. aber das wissen die schreiber auch - hauptsache mal schreiben.

und das ist doch so herrlich provokant in zeiten der klimahysterie und des neugewonnenen umweltbewusstseins...

sun

ps... wo krieg ich nochmal nen r4 fürn wochenende her? ich möcht mir gerne nochmal die handballen am fensteröffner einklemmen... und im auto poppen ohne blaue flecken... und vollstoff übern feldweg heizen (mit 4 rädern)... und auf der motorhaube ein sonnenbad nehmen...

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Toyo - Joe - Datum: 26.6.2008 15:02

- irgendwie fühl ich mich in meinem mondeo wohler und sicherer
Keine Frage wird auch sicherer sein

- fixer am ziel
Auch keine Frage, aber mal ehrlich welcher war sparsamer ??

- trockener als damals in meinem geliebten R4...
Ja man kommt halt in die Jahre
- und diese argumentation ist auch leicht an den haaren herbeigezogen. aber das wissen die schreiber auch - hauptsache mal schreiben.
Ich denke Hautsache mal ehrlich sein
- und das ist doch so herrlich provokant in zeiten der klimahysterie und des neugewonnenen umweltbewusstseins...
Neugewonnene Beziehungen sollten nicht mit einer Lüge oder Scheinheilig begonnen werden
- ps... wo krieg ich nochmal nen r4 fürn wochenende her? ich möcht mir gerne nochmal die handballen am fensteröffner einklemmen... und im auto poppen ohne blaue flecken... und vollstoff übern feldweg heizen (mit 4 rädern)... und auf der motorhaube ein sonnenbad nehmen...
Denke dran zu deiner R4 Zeit waren Autos noch gefährlich und Sex sicher
:-) Jochen

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 26.6.2008 15:17

> - fixer am ziel
> Auch keine Frage, aber mal ehrlich welcher war sparsamer
> ??

da du nicht allen ernstes den R4 mit dem mondeo vergleichen. wenn ich den damals gefahrenen R20 kombi mit dem mondeo vergleiche, und du "sparsam" auf spritverbrauch beziehst, ist mein mondeo wesentlich sparsamer.

aber um die diskussion erstmal in REALE bahnen zu lenken, lies bitte bevor du weiterdenkst erstmal den link hier durch:

http://politikglobal.blogspot.com/2008/06/0806-17-wie-wir-betrogen-werden.html

> - und diese argumentation ist auch leicht an den haaren
> herbeigezogen. aber das wissen die schreiber auch -
> hauptsache mal schreiben.
> Ich denke Hautsache mal ehrlich sein

EHRLICH sein heisst die WAHRHEIT schreiben.

dabei müssten wir mal klären, um WESSEN wahrheit es da gerade geht.

> - und das ist doch so herrlich provokant in zeiten der
> klimahysterie und des neugewonnenen umweltbewusstseins...
> Neugewonnene Beziehungen sollten nicht mit einer Lüge oder
> Scheinheilig begonnen werden

wus?

wer geht mit wem ne beziehung ein? wie meinsten das nu?

> Denke dran zu deiner R4 Zeit waren Autos noch gefährlich
> und Sex sicher

oooh, meinst du? nuja... alles nur ne illusion... nur damals wars vielleicht nicht grad aids, aber meine r4-zeit war VOR der aids-und-gummi-hysterie.
insofern ist alles relativ.

sun

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Toyo - Joe - Datum: 26.6.2008 17:11

>da du nicht allen ernstes den R4 mit dem mondeo vergleichen. wenn ich den damals gefahrenen R20 kombi mit dem mondeo vergleiche, und du "sparsam" auf spritverbrauch beziehst, ist mein mondeo wesentlich sparsamer.

Klar warum soll ich den R4 nicht mit dem Mondeo vergleichen beide transportieren vier bis fünf Personen von A nach B wenn wir Luxus und co. Ausklammern war der R4 in der Herstellung umweltschonender, hat vielleicht sogar weniger Sprit verbraucht
und darf vielleicht jetzt noch in schwarz Afrika Transportaufgaben wahrnehmen was mit dem Mondeo dank Elektronik und PC abhängiger Motorsteuerung in einigen
Jahren nicht möglich sein wird . Die Weiterverwertung der restlichen Teile wird durch einen zügigen Modellwechsel beim Mondeo genauso unterbunden.

>aber um die diskussion erstmal in REALE bahnen zu lenken, lies bitte bevor du weiterdenkst erstmal den link hier durch:
http://politikglobal.blogspot.com/2008/06/0806-17-wie-wir-betrogen-werden.html

Das Realeinkommen sinkt, für mich kein Geheimnis schön geschrieben, aber was möchtest du damit sagen ?

> - und diese argumentation ist auch leicht an den haaren herbeigezogen. aber das wissen die schreiber auch - hauptsache mal schreiben.
Ich denke Hautsache mal ehrlich sein
EHRLICH sein heisst die WAHRHEIT schreiben.

Und Unbequemen Tatsachen akzeptieren die Autoren des Berichtes schreiben nicht, das ein altes Auto das Klima schont, sie drücken lediglich aus, das ein Auto, das einmal produziert wurde möglichst lange betrieben werden soll um die natürlichen Ressourcen zu schonen.

> dabei müssten wir mal klären, um WESSEN wahrheit es da gerade geht.

Lese den Bericht und Bilde dir selber ein Urteil, dann ist es deine Wahrheit

> und das ist doch so herrlich provokant in zeiten der
> klimahysterie und des neugewonnenen umweltbewusstseins...
> Neugewonnene Beziehungen sollten nicht mit einer Lüge oder
> Scheinheilig begonnen werden
>wus?

Genau das, wir haben unser Umweltbewustsein neu entwickelt und es währe schade wenn wir zur Schlussfolgerung kommen, da wir nur alles alte wegwerfen müssen z.B Kühlschranke / TV / PC / Auto / Motorrad / Glühbirnen usw. um
so unser Klima zu retten.

> insofern ist alles relativ.

Richtig und wir sollten ein gesundes Mittelmaß nicht aus den Augen verlieren

Gruß
Jochen

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 26.6.2008 17:54

> Klar warum soll ich den R4 nicht mit dem Mondeo
> vergleichen beide transportieren vier bis fünf Personen von
> A nach B wenn wir Luxus und co. Ausklammern war der R4 in
> der Herstellung umweltschonender, hat vielleicht sogar
> weniger Sprit verbraucht

urgs.

dann kann ich auch äpfel mit kirschen vergleichen. nein, diesem gedankengang kann ich grad gar nicht folgen - r4 war ne blechkiste mit rudimentärster ausstattung... 34PS bei 660kg!!

1988 wurden die letzten modelle in deutschland verkauft, weil sie den abgasnormen nicht mehr entsprachen. sagt ja auch schon genug. ach... und wo krieg ich noch verbleiten sprit her bei ner jahresfahrleistung von 45.000km???

meiner verbrauchte irgendwas um die 5 liter.

wenn ich das jetzt vergleiche mit meinem mondeo, der mit seinen irgendwas um die 1600kg (kann das sein? hab die papiere nicht drin) 6,2 liter verbraucht... und wo du tatsächlich hinterherfahren kannst ohne einen hustenanfall zu bekommen... nuja...

und dann die vergleichswerte siehst, wie sich ein vollbesetzter r4 plus molosser im vergleich zu einem vollbesetzten mondeo fährt....

ich finde, DER vergleich hinkt völlig.

wenn du nu sagst:
je länger gefahren desto umweltschonender, weil ressourcen gespart werden, nichts recycled werden muss etc. so gebe ich dir bedingt recht.

bedingt, weil ich mir ungerne vorstellen mag, dass wir alle noch mit den dreckschleudern von früher hier rumfahren.

ich kriege schon die krise, wenn ich mit der TA fahre, und vor mir ein "oldtimer" mich freigiebig per blauen auspuffgasen an seinem spass teilhaben lässt.

> und darf vielleicht jetzt noch in schwarz Afrika
> Transportaufgaben wahrnehmen was mit dem Mondeo dank
> Elektronik und PC abhängiger Motorsteuerung in einigen
> Jahren nicht möglich sein wird . Die Weiterverwertung der
> restlichen Teile wird durch einen zügigen Modellwechsel
> beim Mondeo genauso unterbunden.

*lach*

also ich wunder mich ja schon so ein wenig.

auch die schwarzafrikaner sind findig und entwickeln sich mit. und wenn die meinen mondeo bekommen, sind die auch so weit.

momentan fahren sie noch meinen r5 von vor 12 jahren...

> Das Realeinkommen sinkt, für mich kein Geheimnis schön
> geschrieben, aber was möchtest du damit sagen ?

weil du hier auch ums thema "sparsam" diskutierst.

> Genau das, wir haben unser Umweltbewustsein neu entwickelt
> und es währe schade wenn wir zur Schlussfolgerung kommen,
> da wir nur alles alte wegwerfen müssen z.B Kühlschranke /
> TV / PC / Auto / Motorrad / Glühbirnen usw. um
> so unser Klima zu retten.

richtig, da gehe ich auch mit. ich bin auch nicht auf wegwerfgesellschaft ausgerichtet.
und ich schmeisse nicht meinen kühlschrank weg, weil der neue stromsparender ist.

ich tausche meine sachen dann, wenn sie kaputt sind, oder wenn sich mein auto wegen zu grosser reparaturen (ich bin nu mal kein schruber, und brauch als vielfahrendes mädchen :-) was zuverlässiges unterm hintern) nicht mehr trägt.

und da ich genauso wie glaube ich jeder andere hier auch abhängig bin von einer florierenden wirtschaft, habe ich keine skrupel, diese auch in meinem massstab zu unterstützen - und es liegt in meinem ermessen, welchem produkt ich den vorzug gebe. und kann selbst auswählen, welches mit integer / sauber / korrekt erscheint.

sun

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Thomas Ottens - Datum: 26.6.2008 15:30

> ... und im auto poppen ohne blaue flecken... und
> vollstoff übern feldweg heizen (mit 4 rädern)... und auf
> der motorhaube ein sonnenbad nehmen...

Seufz !!! ... hatte auch mal so einen , leider lange her ...

Gruß Thomas

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 26.6.2008 17:00

jaja, hatten wir nicht hier auf dem forum mal so nen r4-nostalgie-kick bekommen?

und geträumt von den himmlischen zeiten - dieser r4-ära?

wo ich dir von seiner sterbestunde erzählte?

und wie ich ihn liebevoll mit ölottifanten bemalte?

hach waren das zeiten....
boah war ich da jung...
und unvernünftig...

*seufz*
sun

*miss offtopicspamqueen*

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Carsten Hütter - Datum: 26.6.2008 18:52

> *miss offtopicspamqueen*

Jou. Stimmt. Macht nix. Mach ruhig weiter.
Man gewöhnt sich allem, sogar am Dativ.
Oder an Sole ardente. :-)

Ciao

Carsten

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Thomas Ottens - Datum: 26.6.2008 20:51

> jaja, hatten wir nicht hier auf dem forum mal so nen
> r4-nostalgie-kick bekommen?

> und geträumt von den himmlischen zeiten - dieser r4-ära?

> wo ich dir von seiner sterbestunde erzählte?

> und wie ich ihn liebevoll mit ölottifanten bemalte?

> hach waren das zeiten....
> boah war ich da jung...
> und unvernünftig...

> *seufz*
> sun

ähm ja, das waren schöne Zeiten :-)... aber ich kann
mich beim besten willen nicht daran erinnern das wir
beide in dem R4 gepo**t haben, oder heißt du Christine ? :-D

Gruß Thomas

Re: OFFTOPIC Guter Umweltschutz muss dem Kapital Geld bringen ! oder ?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 27.6.2008 10:06

nääääääänä.

christine war ich nicht, also zumindest nicht in diesem leben. und wir haben leider auch nicht gepoppt.

wieso kommen wir hier im forum plötzlich dauernd auf sex??? meine güte... ist doch kein frühling!!!

sun