INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ewald, - Datum: 14.6.2008 09:19

Hallo

Alle reden von den hohen Energiepreisen trotzdem wird völlig sinnlos Energie verschwendet .

Nur ein Beispiel :

Bei uns läuft z.b. jetzt in unserem Wohnblock die Heizungsanlage .
Selbst wenn niemand die Heizkörper einschalten würde ( einige machen es ja doch ) , die Kessel und Rohre durch das ganze Haus sind warm und heizen die Wände auf .

Anstatt das die Wände sich an einem nicht so warmen Tag mal endlich etwas abkühlen können , damit es an den warmen Tagen im Haus nicht so unerträglich heiß wird , heizt man jetzt die Wände auf .

Man braucht nur ein Gesetz machen , das in Wohnblocks/ Mehrfamielienhäuser im Sommer nicht geheizt werden darf und schon hätten wir die Energieprobleme entschärft und auch die Sprittpreise würden sinken .

Gruß Ewald

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Stefan Kremer - Datum: 14.6.2008 11:07

Moin,

> Man braucht nur ein Gesetz machen , das in Wohnblocks/
> Mehrfamielienhäuser im Sommer nicht geheizt werden darf und
> schon hätten wir die Energieprobleme entschärft und auch
> die Sprittpreise würden sinken .

Thermosflaschen halten im Winter zuverlässig den Tee heiß und im Sommer den Saft kalt - sprich: die können Sommer und Winter unterscheiden! Aber wie weiß das Gesetz wann warm und wann kalt ist :-O

Gruß Stefan

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Gregor - Datum: 14.6.2008 15:28

Hallo Ewald,

> Man braucht nur ein Gesetz machen , das in Wohnblocks/
> Mehrfamielienhäuser im Sommer nicht geheizt werden darf und
> schon hätten wir die Energieprobleme entschärft und auch
> die Sprittpreise würden sinken .

jede vernünftige Heizung hat dafür einen Außentemperaturfühler und schaltet sich automatisch ab, sobald es dauerhaft warm ist. Das muss halt nur einmal richtig eingestellt werden...

BTW: Du glaubst nicht ernsthaft, daß die Benzinpreise jemals wieder spürbar und dauerhaft sinken?

Gruß,
Gregor

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 16.6.2008 09:22

> BTW: Du glaubst nicht ernsthaft, daß die Benzinpreise
> jemals wieder spürbar und dauerhaft sinken?

oh yes, i do.
erstmal kann das barrel noch auf 200$ rauf, dann wirds wieder sinken auf 75$.

hat ein schlauer prognostiker gesagt, der bisher immer recht hatte.

*hugh*
sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: klanor - Datum: 16.6.2008 09:34

> oh yes, i do.
> erstmal kann das barrel noch auf 200$ rauf, dann wirds
> wieder sinken auf 75$.

> hat ein schlauer prognostiker gesagt, der bisher immer
> recht hatte.

> *hugh*
> sun

Der hatte dabei wahrscheinlich im Hinterkopf, dass Erdöl dann nicht mehr zur Energieumwandlung genutzt wird, sondern nur noch als Rohstoff für die Herstellung diverser Produkte.
Dafür sind dann die letzten Reserven (in 100 oder 200 Jahren) wahrscheinlich mehr als ausreichend. und der Preis geht tatsächlich so weit runter.
Immerhin sollten wir dann endlich mal unseren Energieverbrauch an veränderte Gegebenheiten angepasst und andere Quellen wirtschaftlich nutzbar gemacht haben...

klingt optimistisch - ist aber gar nicht so gemeint. :-P

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 16.6.2008 12:18

was auch immer - irgendwie hatte er bisher dummerweise immer recht, auch wenn er permanent belächelt wurde.

ich GLAUBE es war byron wien, bin mir aber nicht ganz sicher.

aber nichts desto trotz - kluger mensch baut vor und orientiert sich um. autotechnisch ist es noch ein wenig schwer, aber haustechnisch (was ja hier auch das thema war) eigentlich easy.

wir heizen seit anfang des jahres das ganze haus (bis ca. -5 grad aussentemperatur, dann muss die gasheizung mit ran) über einen pelletofen, und da wir eh das dach in den nächsten jahren komplett neu machen müssen, ist mal an eine erneuerung über das roto sunroof gedacht.

ein freund von uns baut nu in seinen fetten benz (den er unbedingt halten will) eine gasanlage ein - 3.000€, die sich in nem jahr amortisiert.

also:
TUN.

:-)
sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Stefan Kremer - Datum: 16.6.2008 12:41

Moin,
> also:
> TUN.

Ja, schon. Aber vielleicht nicht gerade Palletheizung oder Gasanlage fürs Auto :-O.

Holz muß man nicht erst in Würmchen pressen, das kann man auch so »ab Werk^HWald« verwenden. Gut organisiert heizt Holz auch immer zweimal: beim machen und beim einschüren ;-).

Und mindestens bei CNG (Erdgas) habe ich das Problem, dass dessen Preis an den von Öl gekoppelt ist - sprich: das Ding dreht bei der Preisspirale locker mit, wenn auch auf einem etwas niedrigeren Niveau.

Von der Knappheit auch dieser beiden Energieträger brauchen wir ebenfalls nicht reden. Die beste Strategie liegt immer noch in der Einsparung/Vermeidung. Auch wenn das Komfortverlust bedeuten mag.

Gruß Stefan

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 16.6.2008 12:49

> Holz muß man nicht erst in Würmchen pressen, das kann man
> auch so »ab Werk^HWald« verwenden. Gut organisiert heizt
> Holz auch immer zweimal: beim machen und beim einschüren
> ;-).

also atens) hab ich nicht immer nen holzmacher zur hand
btens) werd ich auch nicht jünger
ctens) verbrauch ich per würmchen weniger holz (15kg in 36h)
dtens) ist das CO2neutraler als normales kaminholz
etens) muss ich nicht alle naslang nachlegen sondern lass den den tag über alleine rödeln :-)

noch mehr?

und ausser gas resp. hybrid hab ich fürs auto noch keine lösung in petting.

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Gregor - Datum: 16.6.2008 13:03

> also atens) hab ich nicht immer nen holzmacher zur hand
> btens) werd ich auch nicht jünger
> ctens) verbrauch ich per würmchen weniger holz (15kg in
> 36h)
> dtens) ist das CO2neutraler als normales kaminholz
> etens) muss ich nicht alle naslang nachlegen sondern lass
> den den tag über alleine rödeln :-)

> noch mehr?
ftens) kann man die Würmchen hervorragend aus Sägewerks-/Schreinereiabfällen herstellen und so Material sinnvoll verwenden, daß sonst entsorgt werden müsste.

gtens) würde ich aber ein Passiv(+)-Haus bevorzugen, daß gar keine aktive Heizung mehr benötigt. Wer weiß was mit den Pellet-Preisen passiert, wenn erst mal alle damit heizen.... ;-)

Gruß,
Gregor

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:01

> gtens) würde ich aber ein Passiv(+)-Haus bevorzugen, daß
> gar keine aktive Heizung mehr benötigt. Wer weiß was mit
> den Pellet-Preisen passiert, wenn erst mal alle damit
> heizen.... ;-)

hijoooh, das würd ich auch.

da ich aber vor 6 jahren mit meinem (nochundbaldnichtmehr)ehemann ein italienisches bauwunder gekauft habe, das ich nicht ohne miesen fetten verlust momentan verkaufen und eintauschen könnte gegen ein passivhaus, sammel ich würmchen.

ansonsten geb ich dir recht.

andere variante wär erdwärme... nur mein haus steht auf fels...
heisst: bohrungen scheisse teuer.

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 16.6.2008 23:36

>> ansonsten geb ich dir recht.

> andere variante wär erdwärme... nur mein haus steht auf
> fels...
> heisst: bohrungen scheisse teuer.

da gibts doch auch Luft / Wärmetauscher. Also da stellst son 2x2m großen Apparat auf die Wiese neben dein Haus und das Teil entzieht der LUFT die Wärme. Brauchtn bißchen Strom und sonst nix. Hab mir das grad vor paar Tagen zeigen lassen :-), ernst

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:13

> >> ansonsten geb ich dir recht.

> da gibts doch auch Luft / Wärmetauscher. Also da stellst
> son 2x2m großen Apparat auf die Wiese neben dein Haus und
> das Teil entzieht der LUFT die Wärme. Brauchtn bißchen
> Strom und sonst nix. Hab mir das grad vor paar Tagen zeigen
> lassen :-), ernst

das ist ja cool!

funzt das auch im winter? damit würden wir ja auch gleich der klimaerwärmung entgegenwirken!!!

neee, echt mal.

schieb mal nen link rüber!

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 09:43

> das ist ja cool!
moin , fand ich auch :-)

> funzt das auch im winter?
jo , aber ab 20° minus mußt dann elektr. zuheizen ( wirds bei euch aber ja nicht so oft haben )
damit würden wir ja auch gleich
> der klimaerwärmung entgegenwirken!!!
das ist das Prob. Ich undn haufen andrer leuts warten doch da drauf. Und wenn ich meinen Pool anseh , dann kommts mir vor daß es immer kälter statt wärmer wird - ohne scheiß jetzt

> neee, echt mal.

> schieb mal nen link rüber!
da müßtest den Markus bitten. Der findet so links . Wenn nicht , könnt ich dir vielleicht mal ne Netz-Adresse besorgen - händisch :-) , mg ernst
PS : dieses 2x2 m Teil kostet so an die 10-12000 Euros.

Re: INFO MAAAAAAAAARKUUUUS!

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:49

> da müßtest den Markus bitten. Der findet so links . Wenn
> nicht , könnt ich dir vielleicht mal ne Netz-Adresse
> besorgen - händisch :-) , mg ernst
> PS : dieses 2x2 m Teil kostet so an die 10-12000 Euros.

da markus m.e. KEIN script ist, muss man den sicher rufen?

:-)
sun

Re: INFO MAAAAAAAAARKUUUUS!  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 10:41

jaja, bin ja schon da ...

Das Zeug heißt genaugenommen "Luft-/Luft-Wärme-Rückgewinnungsgerät" oder "Luft-Luft-Wärmetauscher"
Damit kannst du weitere Infos googeln.

Das Prinzip wird schon seit langem in der Technik zum Heizen bzw. Kühlen von Schaltschränken verwendet, aber erst im Zuge der passivhaus-Euphorie nahm man sich auch der privaten Nutzung an.
Leider fehlen bei vielen dieser Wärmetauscher (oft aus Spargründen) die Luftreinigungs- und Luftbefeuchtungsanlagen, was ein nicht ganz so gutes Raumklima bewirkt ;-)

Auf ähnlichem Prinzip funktionieren auch die Erdwärme-Tauscher.
Ein Arbeitskollege hat bei seiner ca. 20m lange Haus-Zufahrt Heizmatten unter den Aspahlt verlegt und den ganzen Winter über hat er eine Eis- und Schneefreie Zufahrt nur mit der erdwärme-Energie.

Siehe z.B.
http://www.aerex.de/produkte/index.html
http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-733-luft_luft_waermetauscher.html
http://www.ochsner.de/download/europa_dt.pdf
http://www.paul-lueftung.net/index1.php4?s=1&c=0
http://www.energiesparhaus.at/energie/lueftung-wt-arten.htm
http://www.energiesparhaus.at/energie/lueftung-wt-arten.htm

Re: INFO MAAAAAAAAARKUUUUS!

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 10:47

ey COOL!

du googelst fast so schnell wie ich! geil! danke!

werd ich mir ma reinlesen!

monsterdank!
sun

Re: INFO MAAAAAAAAARKUUUUS!

Geschrieben von: Olaf TA89 - Datum: 18.6.2008 07:43

Moinsen!

> werd ich mir ma reinlesen!

Wenn Du schon am lesen bist und eine Heizalternative suchst, schau Dich mal nach BHKW (Blockheizkraftwerk) um. Das bekannteste ist wohl "Der Dachs". Ist eigentlich ein Generator (Brennstoffmotor, der Strom erzeugt). Die Heizung ist ein "Abfallprodukt". Der Strom wird ins Netz eingespeist.

Wenn Deine "Bude" wirklich "sehr Luftig" ist, könnte das eine Alternative sein - bei Niedrigenergiehäusern absolut nicht, da dort die Wärme nicht verbraucht werden kann. Für Altbauten schon ne nette Überlegung. Die Wärmepumpen (egal ob mit Erdwärme oder Luft (die ist nicht so effizient)) brauchen eher geschlossene Systeme (also nix mit Durchzug) und Filtration durch "Kreuzwärmetauscher"...

Dat ist aber allens ordentlich technisch und wirklich nicht pauschal abzuhandeln (objektabhängig)...

Ciao,
Viel Spaß beim Knowhow-Sammeln (ohne dabei "blöd" zu
werden)

Olaf TA89

PS: Ich krieg keine Prozente und bei unserem Haus ist es keine Alternative, da ich keine Schwimmhalle zu beheizen habe ;-)

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 16.6.2008 13:13

> also atens) hab ich nicht immer nen holzmacher zur hand
hy , also selber ist die Frau . Mit elektrohydr. Holzspalter und elektr.Motor - und Kippsäge schaffst schon mal ne ganze Menge . Ich zB genug zum heizen für die letzten 22 Jahre :-) .
> btens) werd ich auch nicht jünger
ich wohl leider auch nicht :-) - bis so 75 J. trau ichs mir aber eher zu
> ctens) verbrauch ich per würmchen weniger holz (15kg in
> 36h)
kann sein , nur optisch brennts mitn gscheitem Scheitel ( = Holzstück) eindeutig schöner . Und durch den Anblick des Feuers wirds dir auch gleich nochmal wärmer
> dtens) ist das CO2neutraler als normales kaminholz
????
> etens) muss ich nicht alle naslang nachlegen sondern lass
> den den tag über alleine rödeln :-)
jo , das nachlegen isn bißchen mühsamer :-( , mg ernst

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:23

> kann sein , nur optisch brennts mitn gscheitem Scheitel (
> = Holzstück) eindeutig schöner . Und durch den Anblick des
> Feuers wirds dir auch gleich nochmal wärmer

mein wodtke ray brennt echt sauschön. steht dem kamin in nichts nach...

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Timo TA93 - Datum: 16.6.2008 16:59

> aber nichts desto trotz - kluger mensch baut vor und
> orientiert sich um. autotechnisch ist es noch ein wenig
> schwer, aber haustechnisch (was ja hier auch das thema war)
> eigentlich easy.

> wir heizen seit anfang des jahres das ganze haus (bis ca.
> -5 grad aussentemperatur, dann muss die gasheizung mit ran)
> über einen pelletofen,

Ja wers kann, d.h. wer ein Haus sein Eigen nennen kann.
Wohnst wie die meisten einfach zur Miete, hast du als Mieter keine Alternativen und den Vermieter kannste nur überzeugen wenn du das selbst bezahlst ... nicht nur über Modernisierungszulage (oder wie auch der Fachbegriff dafür ist) sondern gleich alles vorfinanzierst ...

Gruß
Timo

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach  [Bild]

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:33

> Ja wers kann, d.h. wer ein Haus sein Eigen nennen kann.
> Wohnst wie die meisten einfach zur Miete, hast du als
> Mieter keine Alternativen und den Vermieter kannste nur
> überzeugen wenn du das selbst bezahlst ... nicht nur über
> Modernisierungszulage (oder wie auch der Fachbegriff dafür
> ist) sondern gleich alles vorfinanzierst ...

nuja, daher hat man den energiepass eingeführt, den du dir als mieter meines wissens jederzeit vorzeigen lassen kannst.

ich habe lange genug zur miete gewohnt, und das letzte mal in einem haus, was eigentlich lediglich als ferienhaus gebaut wurde - und zur dauerbewohnung nie gedacht. als uns nach nem jahr das haus begann unterm arsch wegzuschimmeln, haben wir uns mit dem vermieter angelegt (der tief unten in spanien wohnt und den sein feuchtes haus nen ebenso feuchten kehricht interessiert).

ich hab meine lehre gezogen, und meine wahl getroffen. und auch wenn ich nen arsch voll probleme mit meiner charmanten, italienischen baukatastrophe habe, wollt ich doch nicht mehr tauschen...

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Herbert - Datum: 16.6.2008 08:25

Da Rohöl ein Spekulatiosgut an der Börse ist, wirkt sich das tolle Energiesparen in Mitteleuropa nicht wirklich auf den Rohölpreis aus. Hier wird künstlich verknappt indem Schiffe auf dem offenen Meer bleiben oder Gerüchte gestreut werden.

Gruß aus dem schönen Unterfranken.

Herbert mit RD10

> Hallo

> Alle reden von den hohen Energiepreisen trotzdem wird
> völlig sinnlos Energie verschwendet .

> Nur ein Beispiel :

> Bei uns läuft z.b. jetzt in unserem Wohnblock die
> Heizungsanlage .
> Selbst wenn niemand die Heizkörper einschalten würde (
> einige machen es ja doch ) , die Kessel und Rohre durch das
> ganze Haus sind warm und heizen die Wände auf .

> Anstatt das die Wände sich an einem nicht so warmen Tag
> mal endlich etwas abkühlen können , damit es an den warmen
> Tagen im Haus nicht so unerträglich heiß wird , heizt man
> jetzt die Wände auf .

> Man braucht nur ein Gesetz machen , das in Wohnblocks/
> Mehrfamielienhäuser im Sommer nicht geheizt werden darf und
> schon hätten wir die Energieprobleme entschärft und auch
> die Sprittpreise würden sinken .

> Gruß Ewald

Re: INFO Noch einfacher: BenzinKOSTEN senken

Geschrieben von: Berti650 - Datum: 16.6.2008 11:21

Die Preise werden wohl kaum noch sinken. Aber die Kosten hat ja jeder selber in der Hand, zu einem gewissen Teil jedenfalls.

Bei mir zum Beispiel war's so:

Spritsäufer weg, Sparzwerg her = Verbrauch halbiert

Spritspartipps beherzigt (z.B. http://www.nabu.de/m01/m01_07/01248.html) = noch'n Liter weniger

Schönes neues Rad gekauft = macht mehr Spaß, Auto bleibt öfter in der Garage = Tankrechnung auf null

Spart unterm Strich viel Geld im Monat. Und ich musste nicht mal auf neue Gesetze warten.

;-) Berti

Re: INFO Noch einfacher: BenzinKOSTEN senken

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 16.6.2008 12:24

jenau.

fahrten zusammenlegen, also: einkaufen etc. besser planen.

wir gehen mehr bei uns vor der türe spazieren, dann müssen wir nicht fahren.

fahrten zur arbeit etc. werden auch zusammengelegt sofern möglich.

wie in der anderen antwort geschrieben: evtl. gasanlage einbauen oder wie du schrubst spritfresser weg und zwerg her.

nuja, und ansonsten, wie auch schon geschrieben: ich schamanisier meinen spritverbrauch runter *grins*, mein mondeo pete rollt und rollt und rollt mit 6,2 liter diesel momentan. und das reine landstrasse und stadt, das ist OK.

und das was danach kommt (er hat nu 206.000 runter, also 70.000 kann er noch *lach*, ist ja grad eingefahren) wird geschäftlich volvo oder wieder ford sein - und dann zählt wer wenig verbraucht.

sun

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine  [Bild]

Geschrieben von: Berti650 - Datum: 16.6.2008 14:14

Ach,

wenn alle Stricke reißen, ham wir noch ein Pferd. Nützliche Biester!

Hier zum Beispiel die Nahverkehrs-Lösung der Isle of Man.

Die Gäule sind Bedienstete der Stadt Douglas und kommen bei Eintritt des Pensionsalters nicht etwa in die Wurst, sondern ins Pferdealtersheim. Ohne Scheiß!!

Der Link dazu: http://www.iom-horseshome.com/

Grüße

Berti

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: klanor - Datum: 16.6.2008 14:29

> Ach,

> wenn alle Stricke reißen, ham wir noch ein Pferd.
> Nützliche Biester!

> Hier zum Beispiel die Nahverkehrs-Lösung der Isle of Man.

Das Umdenken hat längst begonnen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,559041,00.html

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine  [Bild]

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:08

bei uns hats ohne ende die ardenner pferde, die viel im wald zur forstarbeit eingesetzt werden. einmal weil geländegängiger und schmaler als traktoren. und ausserdem haben sie eine enorme zugkraft.

die pferde werden dirigiert mit gutturalen lauten, sprache kann man das nicht nennen, und reagieren auf das winzigste zeichen...

sun

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 16.6.2008 23:31

> bei uns hats ohne ende die ardenner pferde, die viel im
> wald zur forstarbeit eingesetzt werden. einmal weil
> geländegängiger und schmaler als traktoren. und ausserdem
> haben sie eine enorme zugkraft.
genau solche ziehn am Münchner Oktoberfest immer die Bierwägen. Wollt schon immer wissen wie die heissen ...., ernst

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:14

> genau solche ziehn am Münchner Oktoberfest immer die
> Bierwägen. Wollt schon immer wissen wie die heissen ....,
>

das sind generell kaltblüter - die bayern arbeiten sicher nicht mit ardennern... die haben sicher spezielle weissblaue brauereigäule.

sun

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 09:47

> > das sind generell kaltblüter - die bayern arbeiten
> sicher nicht mit ardennern... die haben sicher spezielle
> weissblaue brauereigäule.

nönö - was mich an den Bierrössern dort so fasziniert hat , war ja die lila Farbe und die Masse und Kraft der hi.Oberschenkel ( fällt mir gard nicht ein wie die gscheit heißen :-)), ernst

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:55

lila???

hast du die nicht mit den milka-kühen verwechselt??? die sind auch stämmig???

sun

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: Hermann - Datum: 17.6.2008 11:22

> , war ja die lila Farbe und die Masse und Kraft der ...

Hi Ernst,

also ich komm ja aus MUC und bin immer auf dem Oktoberfest aber - lila Pferde hab' ich da weder nüchtern noch trunken gesehen.

Wahrscheinlich kam Dir das tiefe Schwarz der "Belgier" vom "Augustiner-Bräu" im Glanz des Sonnenscheins so vor. Oder aber Du warst strunzbesoffen. Da kann sich die Wahrnehmung schon mal trüben. ;-))

LG
Hermann

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 12:44

> Hi Ernst,

> also ich komm ja aus MUC und bin immer auf dem Oktoberfest
> aber - lila Pferde hab' ich da weder nüchtern noch trunken
> gesehen.

> Wahrscheinlich kam Dir das tiefe Schwarz der
> "Belgier" vom "Augustiner-Bräu" im
> Glanz des Sonnenscheins so vor. Oder aber Du warst
> strunzbesoffen. Da kann sich die Wahrnehmung schon mal
> trüben. ;-))

hy Hermann , war schon seit zig Jahren weder sturz- noch sonstwie betrunken :-). Na , Lila ist ja vielleicht auch bißchen falsch ausgedrückt - aber wie nennst denn dann du die Farbe der Rösser im posting von der sun. Genau diese Farbe und Rösser meinte ich ja. Und genau diese Rösser hab ich eben bisher nur einmal gesehn - eben beim Festumzug auf der Wiesn, mg ernst

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: Hermann - Datum: 17.6.2008 14:16

> aber wie nennst denn dann du die Farbe der Rösser im posting von der sun.

Oh ja, Ernst, das ist schwierig. Die Ardennen-Gäule haben so einen rötlich/braunen/lila Einschlag. Aber vielleicht kann uns da sun weiter helfen. Frauen sind ja in der Farbnamensgebung viiiiiel kreativer ;-))

LG
Hermann

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine  [Bild]

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 14:54

vor allen dingen grafikerfrauen.

*lach*

die farbe von dem ross liegt nicht im euroskalen-farbraum. rgb-umsetzbar ist es allemal, und in natura siehts nochmal anders aus.

bei mir sieht der ardenner rötlichbeige ins schwarz gehend aus.

ich hab aber auch *angebermodeON* nen kalibrierten apple-monitor *angebermodeOFF*.

aber lila, nääääääää, lila is watt anderes.

sun

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: Hermann - Datum: 16.6.2008 16:17

> Ohne Scheiß!!

Hi Berti,
hast Du Dir schon mal überlegt, wenn wir alle wieder auf's Ross umsteigen, wieviel Scheiß dann produziert werden würde?

;-)

LG
Hermann

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: transalpmike - Datum: 16.6.2008 16:59

> Hi Berti,
> hast Du Dir schon mal überlegt, wenn wir alle wieder auf's
> Ross umsteigen, wieviel Scheiß dann produziert werden
> würde?

> ;-)

> LG
> Hermann

und wer denkt an die CO2 Emissionen?
So ein Gaul haut doch ganz schön was raus ;-)

"duckundwech"

Mike

Re: INFO v.a. emittiert der Esel auch, wenn er nicht arbeitet ;-) owt *o.T.*

Geschrieben von: kurz - Datum: 16.6.2008 20:20

Re: INFO Zero Emission Hay-Engine

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:04

> Hi Berti,
> hast Du Dir schon mal überlegt, wenn wir alle wieder auf's
> Ross umsteigen, wieviel Scheiß dann produziert werden
> würde?

kannste gut an die tomatenplantagen verkaufen.
die gedeihen herrlich damit.

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: matm911 - Datum: 16.6.2008 16:10

> Man braucht nur ein Gesetz machen ...

@ Klar, man braucht nur für alles ein Gesetz zu machen, da die Leute (als Masse versteht sich ;-)) zu blöd sind eigenständig verantwortungsvoll zu denken und zu handeln (Warum sollte ICH... ?).
Bei jedem neuen Gesetz protestiert zwar der Mob, hält sich dann aber dennoch immer schön brav daran ... Herdenvieh eben ;-)

Wie wäre es mit einem Gesetz, dass das Fahren mit Benzin/Diesel/Erdgasautos generell verbieten würde? DAS würde die Benzinpreise aber deutlich senken. :-D

Markus, Herdenvieh ;-)

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: soleil ardent - Datum: 16.6.2008 21:15

> @ Klar, man braucht nur für alles ein Gesetz zu machen, da
> die Leute (als Masse versteht sich ;-)) zu blöd sind
> eigenständig verantwortungsvoll zu denken und zu handeln
> (Warum sollte ICH... ?).

DANKE, MARKUS.

effektivst aus der seele gesprochen. massenverblödung wird aber absolut gefördert. denn nur verblödete massen lassen sich so herrlich verarschen wie wir im moment.

und dann werden gesetze erlassen. wie anti-raucher-gesetze. oder klauen und töten unter strafe gestellt. bräuchte man eigentlich, bei einer mitdenkenden, verantwortungsbewussten bevölkerung mit einer eigenen, gesunden moral absolut nicht.

aber mitdenken ist nicht gewünscht.
mitdenkende menschen sind unbequem. werfen fragen auf und zweifeln.

dazu fällt mir ein...

vor ein paar tagen postete ich in nem anderen forum dies hier:

----

die "bitburger" bei uns ist eine landstrasse, die b51, die trier und bitburg miteinander verbindet, und die geradewegs von trier nach köln führt.
sie führt verkehrsmenge wie eine autobahn, ist aber eben eine landstrasse, mit ab und an einer doppelspur zum überholen.

aber auch vielen einspurigen partien und T-einmündungen ohne beschleunigungsstreifen.

dort passieren ständig unfälle. meist durch unsinnige überholmanöver, fehlendem abstand oder weil ein einbieger die geschwindigkeit des fliessenden verkehrs nicht einschätzen kann.

gestern dann geschah der gelinkte unfall - eine frau kam "aus ungeklärter ursache" auf die gegenfahrbahn und rauscht frontal in einen lkw rein.

dumme sache das. hat das kind gequengelt? umgedreht? verrissen? handy geklingelt? zigarette verloren?

jetzt aber hat sich dann eine junge mutter mit kind totgefahren. und jetzt geht die diskussion wieder los:

WIE MACHEN WIR DIE BITBURGER SICHERER?

ich krieg die krise.

irgendwann wird noch für uns gedacht damit wir wissen wie man atmet.

wieviel verdammte eigenverantwortlichkeit wird nu noch weggenommen?

bis wir NUR noch marionetten sind?

und warum lassen wir das alles zu? warum?

aber ich hab noch hoffnung... :-)
sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: MMXL650 - Datum: 16.6.2008 23:30

Hallo, dazu wollt ich nu auch mal meinen Text beitragen.

Ich habe durch konsequentes vorausschauendes und drehzahl-Geschwindigkeitsorientiertes fahren meinen Verbrauch von durchschnittl. 7,6 l auf 5,8 l/100 km gedrosselt. Und das mit nem Dickschiff von 2,2 t !
Ich brauche nur ca. 10 min länger, fahre nur auf der vorgeschriebenen Fahrbahn, werde dabei von Lkw Fahrern die nur 80 fahren dürfen täglich angefahren (so ca. ein halber meter hinter mir), weil die 110 fahren müssen (in ner Baustelle!!!???), werde auf der linken Spur von jeder Schrottkarre aller couleur überholt (was mir auf der rechten Spur ja egal ist) und meistens schneller bin, weil auf der linken sich alles drängelt. Nur kann da von teurem Sprit in keinster Weise die Rede sein. Die blasen das Zeug raus (übrigens telefonierender Weise, rauchend und trinkend am Steuer???) als wenns morgen nicht mehr fahren dürfen. Sind die alle bekloppt oder ich (übrigends der Einzige !!! der spritsparend fährt und das bei täglicher Tour von 50 hin und 50 zurück)
Also bitte, der Sprit is noch viel zu billig.
(ich persönlich bin für ein Tempolimit von 100, man sieht viel mehr von der Landschaft und ich werde nicht umgefahren!)

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 09:43

> Ich habe durch konsequentes vorausschauendes und
> drehzahl-Geschwindigkeitsorientiertes fahren
@ ach, du bist also auch so ein "Bremser" ... ;-)

> Also bitte, der Sprit is noch viel zu billig.
@ Was auch die täglichen Staumeldungen beweisen ;-)

> (ich persönlich bin für ein Tempolimit von 100, man sieht
> viel mehr von der Landschaft und ich werde nicht
> umgefahren!)
@ Da sollte doch ein Gesetz gemacht werden, damit sich alle die schöne Landschaft anschauen können ... ;-)

Markus
PS: wer mit den Benzinpreisen unzufrieden und mit 80km/h Höchstgeschwindigkeit zufrieden ist, sollte auf ein Elektro-Fahrrad umsteigen:
http://www.n24.de/news/newsitem_972149.html

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 16.6.2008 23:42

> und dann werden gesetze erlassen. wie
> anti-raucher-gesetze. oder klauen und töten unter strafe
> gestellt. bräuchte man eigentlich, bei einer mitdenkenden,
> verantwortungsbewussten bevölkerung mit einer eigenen,
> gesunden moral absolut nicht.

na sun , jetzt töten mit klauen und rauchen gleichzusetzen . Wie meinstn das jetzt ??. Willst jetzt das morden ( oder auch klauen ) dem Verantwortungsbewußtsein des Einzelnen überlassen - das kannst ja nicht wirklich ernst meinen .
Schwer kopfschüttel , ernst

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:11

> na sun , jetzt töten mit klauen und rauchen gleichzusetzen
> . Wie meinstn das jetzt ??. Willst jetzt das morden ( oder
> auch klauen ) dem Verantwortungsbewußtsein des Einzelnen
> überlassen - das kannst ja nicht wirklich ernst meinen .
> Schwer kopfschüttel , ernst

ernst, nicht kopfschütteln.

was ist WIRKLICH wirkungsvoller?
ein verbot?
oder die einsicht des einzelnen, dass das verhalten nicht ok ist?

wenn du kleinen kindern was verbietest, wie sieht es dann aus? wird es dadurch nicht interessanter?

ich denke wirklich, dass es in einer gesunden, verantwortungsbewussten gesellschaft mit stabilen und verinnerlichten moralvorstellungen keine gesetze geben müsste.

das sagte ich.

da wir das nicht haben, wird es parallel zur galoppierenden volksverdummung auch weiterhin für jeden gelassenen furz ein gesetz geben.

leider.

sun

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 09:47

> da wir das nicht haben, wird es parallel zur
> galoppierenden volksverdummung auch weiterhin für jeden
> gelassenen furz ein gesetz geben.

Hi sun,
kennst du den Film "Idiocracy" ???
http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy

Re: INFO PHÄTT

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 09:51

> Hi sun,
> kennst du den Film "Idiocracy" ???
> http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy

so, ist in meiner amaphom-wunschliste.
GOIL!!!

ich bin für so tipps ja immer zu haben :-)))

sun

Re: INFO PHÄTT

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 10:56

> ich bin für so tipps ja immer zu haben :-)))

Hast den (aktuellen) Redford-Film "Vom Löwen und Lämmern" schon gesehen?
"http://de.wikipedia.org/wiki/Von_Löwen_und_Lämmern"

Ist zwar dem Anlaß halber auf den Irak-Krieg zugeschnitten und der Inhalt hollywood-like leicht verdauchlich aufbereitet, aber gerade beim Gespräch des Professors mit seinem Studenten werden immer wieder interessante Themen und Anregungen auf den Tisch geschmissen um der sich ausbreitenden Passivität der Menschheit zu entkommen ... und warum dies Sinn macht.

Re: INFO Benzinpreise senken , ganz einfach

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 09:58

> ernst, nicht kopfschütteln.

aber na wirklich

> was ist WIRKLICH wirkungsvoller?
> ein verbot?
> oder die einsicht des einzelnen, dass das verhalten nicht
> ok ist?
wenn überhaupt was wirksam ist , dann die Aussicht jahrelang im Knast zu sitzen oder wie in den USA den Hut abgeben zu müssen. Daß trotzdem so viele Morde passieren u.a. auch deshalb , weil grad die dümmsten Verbrecher glauben nicht gefasst zu werden

> wenn du kleinen kindern was verbietest, wie sieht es dann
> aus? wird es dadurch nicht interessanter?
verbrechen werden aber nur in ganz seltenen Ausnahmefällen verübt weil es dem Täter interessant vorkam

> ich denke wirklich, dass es in einer gesunden,
> verantwortungsbewussten gesellschaft mit stabilen und
> verinnerlichten moralvorstellungen keine gesetze geben
> müsste.
das klappte schon im Paradies nicht und wird auf dem Planet Erde NIE funktionieren. Und zwar , weil in Jedem von uns ne gehörige Portion Böses drinsteckt.

> das sagte ich.

> da wir das nicht haben, wird es parallel zur
> galoppierenden volksverdummung auch weiterhin für jeden
> gelassenen furz ein gesetz geben.
jo , und je überbevölkerter ein Land ist , umso mehr muß das Zusammenleben geregelt werden. Drum versteh ich echt nicht , wie am Sonntag wieder in eurem ARD-Presseclub einstimmig zu hören war , daß .de ne Einwanderung braucht. In einem jetzt schon total übervölkerten Land . Gilt natürlich genauso für .at.
Und je inhomogener ne Bevölkerung ist , umso eher werden die Regeln gebrochen und der Gemeinschaftssinn vertschüsst sich

> leider.
eben , mg ernst

> sun

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 10:06

also ernst,

müsstest doch eigentlich wissen dass du mit so schwarzmalerischen und kruden argumenten, die immer nur wieder entschuldigungen scheinen für übertretungen, bei mir nicht wirklich ankommst.

ich sprach von nichts anderem als du eigentlich. dass eben THEORETISCH es möglich wäre ohne gesetze auszukommen.

dass aber da im moment noch nicht die möglichkeiten (intellektuell wie moralisch) vorliegen.

und wenn du meinst, dass in DIR eine portion böses steckt, dann projizier das bitte nicht auf den rest der menschheit. also nicht von dir auf andere schliessen.

wobei eben auch die frage ist, was "böse" eigentlich ist. und ob es "böse" gibt, oder ob dieses wort nur das werkzeug für eine art der bewertung ist.

bevölkerungsdichte und einwanderungen hin und her - ich arbeite in einem land, in das jeden morgen 130.00 leute (bei einer gesamteinwohnerzahl von glaub 450.000 leuten!!!) einreisen zum arbeiten. und es funzt prächtig. wirklich.

sun

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 10:13

> ich sprach von nichts anderem als du eigentlich. dass eben
> THEORETISCH es möglich wäre ohne gesetze auszukommen.

auch nicht theoretisch - hätts mal paar SPIEGEL Artikel in letzter Zeit über das menschliche verhalten und so lesen sollen

> dass aber da im moment noch nicht die möglichkeiten
> (intellektuell wie moralisch) vorliegen.

und die werden ohne massive gentechnische Veränderungen auch nie vorliegen , mg ernst

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 10:31

> auch nicht theoretisch - hätts mal paar SPIEGEL Artikel in
> letzter Zeit über das menschliche verhalten und so lesen
> sollen

herzchen.

spiegel ist auch ein programmiertes propagandablatt, was vehement mitarbeitet an der volksverdummung.

insofern kannste da grad echt gar nichts drauf geben.

aber du bist mir auch antworten schuldig geblieben: was ist böse? und warum schliesst du von dir auf andere?

und warum, ernst, warum bitte soll die welt echt so sch*isse bleiben wie ihr sie euch alle projiziert?

MEINE welt sieht anders aus - und halt dich fest! sie IST!!! anders.

slange so miesmacher und dunkelgucker wie du - sorry, nicht persönlich nehmen - an allem was eben ANDERS sein könnte zweifeln, wird das eh nix.
obwohl... bei 33% kippt das system... und ich denke, die 20% haben wir schon erreicht... abwarten *kicher*

man kann auch eben alles SO lange miesreden, bis es eben so IST. und alle dran glauben.

nönö. datt mach ich nich mit, dazu leb ich zu gerne.

sun

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 11:01

> herzchen.

> spiegel ist auch ein programmiertes propagandablatt, was
> vehement mitarbeitet an der volksverdummung.
da sag ich jetzt mal nix zu

> insofern kannste da grad echt gar nichts drauf geben.

> aber du bist mir auch antworten schuldig geblieben: was
> ist böse?

jetzt nur kurz - guck mal zB "Autopsie" im TV , wo die grausigsten Verbrechen rekonstruiert werden. Wennst dann nen Fall siehst , wo einer ziemlich grundlos ne fünfköpfige Familie bestialisch ermordet hat , weißt vielleicht auch du was das Böse ist. In dem speziellen Fall war das besonders Aufwühlende , daß man die Opfer in nem Video kurz vorher noch lachen und sich am Lerben freun gesehn hat. Aber ich wette mal, sowas guckst du zur Vorsicht schon mal nicht - um nicht aus deinen Tagträumen unsanft aufgeweckt zu werden :-).
Ja , auch ich hab Gedanken gehabt , wenn mich einer voll provoziert hat , dem die Rübe abzureissen .....
und du kannst wohl auch nicht nur ein Engel sein , wenn wie du selber schreibst , bei dir schon paar Partnerschaften nicht geklappt haben. Und wie bekannt , ist da nie nur einer Schuld. Ich maße mir das jedenfalls nach meinen 2 Scheidungen nicht an - und hab meine Exen immer noch sehr lieb :-)
und warum schliesst du von dir auf andere?
stand eben ausführlich in paar SPIEGEL-Artikeln

> und warum, ernst, warum bitte soll die welt echt so
> sch*isse bleiben wie ihr sie euch alle projiziert?
soll sie beileibe nicht - nur sie wird es . Nimm jetzt als Beispiel Afganistan - da hatte man vor paar Jahren noch große Hoffnung daß alles besser werden kann. Jetzt wird alles wieder schlechter - vom Irak zB gar nicht zu reden

> MEINE welt sieht anders aus - und halt dich fest! sie
> IST!!! anders.
naja - wenn ich alles Negative einfach nicht zur Kenntnis nehme - dann wohl .
Aber , ich will dir deine Traumwelt nicht zerstören . Wozu auch :-) .mg ernst

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 11:41

> soll sie beileibe nicht - nur sie wird es
@"Es ist nicht Deine Schuld, dass die Welt ist, wie sie ist.
Es wär nur Deine Schuld, wenn Sie so bleibt.

http://www.lyricsmode.com/lyrics/d/die_rzte/deine_schuld.html

> Afghanistan: Jetzt wird alles wieder schlechter
@ Reine Polemik, da niemand genau sagen kann wie es jetzt (ohne der "Lenkungsmaßnahme" dort wäre ... oder wie sich die Verhältnisse auf andere Regionen auswirken würden.

> vom Irak zB gar nicht zu reden
@ Der Irak ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor in der Region und überall wo Geld zu holen ist, leidet am Ende die Bevölkerung.
.
Dem Großteil der dortigen Bevölkerung geht es nicht besonders gut, auch nicht schlechter als unter Saddam und unter dem US-Embargo ... das sollte man gar nicht glauben, wenn man die Medien hierzulande liest/schaut/hört. Aber die berichten ja nur, wenn wieder irgenwo was explodiert !
.
Oder man liest aktuelle Berichte von Menschenrechtsorganisationen über die dortige Lage ... alles negaiv, aber wie es vor 15 Jahren aussah, als diese Organisationen noch gar nicht ins Land durften und die Informationen nur zensiert durch die irakischen Grenzen sickerten, erfährt man nicht.
.
Aus anderen Quellen ist das zu lesen:
55 Prozent der Iraker sehen ihre persönliche Situation wieder überwiegend positiv. 46 Prozent sind der Ansicht, dass sich ihre Lage in einem Jahr noch einmal verbessern wird. Dennoch ist für viele Menschen das Leben im Irak bedrückend.
.
Unabhängige Zeitungen und Zeitschriften wurden gegründet, ihre Zahl stieg von 0 (Vorkriegszeit) auf 150 (Juni 2004) auf heute 170 ... ist auch eine "Verbesserung".
.
Anders als Beobachter in Europa und den USA scheint die Mehrheit der Iraker der Meinung zu sein, das Land habe eine große Zukunft. Brookings zufolge waren im April 67 Prozent der Meinung, das Land gehe "in die richtige Richtung". 2004 sahen dies nur 51 Prozent so. Und 82 Prozent der Iraker sind überzeugt, dass ihr Leben in einem Jahr besser sein wird als heute.
.
The truth lies between ;-)
.
Markus

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 12:38

> @"Es ist nicht Deine Schuld, dass die Welt ist, wie
> sie ist.
> Es wär nur Deine Schuld, wenn Sie so bleibt.
> http://www.lyricsmode.com/lyrics/d/die_rzte/deine_schuld.html
> @ Reine Polemik, da niemand genau sagen kann wie es jetzt
> (ohne der "Lenkungsmaßnahme" dort wäre ...
kleines Mißverständnis - schlechter ist es als so 1 Jahr nach Vertreibung der Taliban. Damals wurden Schulen gebaut , Mädchen konnten in die Schule gehn usw. Die Deutschen im Norden konnten noch ihre Lager verlassen . Alles vorbei , die Schulen für Mädchen wurden zT wieder gesprengt , die Soldaten auch im Norden können nur mehr im Konvoi aus den Lagern ( lt. ARD -Weltspiegel ) und daß die Kämpfe immer mehr und tödlicher werden im Rest Afganistans ist ja hinlänglich bekannt. Umsonst fordern ja nicht andre Nato-Staaten , daß sich die Deutschen auch am kämpfen und sterben beteiligen sollen. Vom Import der Demokratie ist sowieso nirgends mehr die Rede. Übrigens , super Serie im SPIEGEL , ob die Demokratie noch zeitgemäß oder schon unterlegen ist - oder so ungefähr halt :-)

oder
> wie sich die Verhältnisse auf andere Regionen auswirken
> würden.
> @ Der Irak ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor in der
> Region und überall wo Geld zu holen ist, leidet am Ende die
> Bevölkerung.
> .
> Dem Großteil der dortigen Bevölkerung geht es nicht
> besonders gut, auch nicht schlechter als unter Saddam und
> unter dem US-Embargo ... das sollte man gar nicht glauben,
kann man auch nicht so wirklich , da grad gestern die neuesten Flüchtlingszahlen vom Irak bekannt wurden . 4,5 Millionen Flüchtlinge von rund 25 Millionen Irakern !! . Wem es jetzt alles schlechter oder besser geht weiß ich auch nicht , jedenfalls ist der Zustand dort meilenweit davon entfernt , was sich die " Koaltion der Willigen " beim Einmarsch wohl für paar Jahre danach vorgestellt hat. Und wenn in den Medien grundsätzlich davon die Rede ist , daß der Irak zZ das gefährlichste Land der Welt ist , muß ja wohl einiges schiefgelaufen sein , mg ernst

Re: INFO böse? was ist böse?  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 13:17

> neuesten Flüchtlingszahlen vom Irak bekannt wurden . 4,5
> Millionen Flüchtlinge von rund 25 Millionen Irakern !! .

@ In Deutschland ist es auch nicht anders.
Seit 1989 sind bis dato von den ursprünglichen 16,675 Millionen Einwohnern etwa 1,74 Millionen aus dem Osten "geflüchtet" ;-)

Markus

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 13:08

vor allen dingen - ich würd mir echt nie rausnehmen, über "es wird schlechter" oder so zu urteilen ohne selbst dort gewesen zu sein.

du weisst nicht wie es vorher war, und nicht wie es jetzt ist.

man "hört" nur.

ach, ernst... witzige sache auch, nachrichten und informationen verschiedenster nationen zu schauen. da werden sachen erschreckend unterschiedlich beleuchtet... und da schwanken opferzahlen schomma um die tausende.

sun

Re: INFO böse? was ist böse?  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 13:35

> vor allen dingen - ich würd mir echt nie rausnehmen, über
> "es wird schlechter" oder so zu urteilen ohne
> selbst dort gewesen zu sein.

@ dabei ist es doch sooooo einfach:

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 19:09

> ach, ernst... witzige sache auch, nachrichten und
> informationen verschiedenster nationen zu schauen. da
> werden sachen erschreckend unterschiedlich beleuchtet...
@ Wie z.B. die aktuelle Berichterstattung der Fußball-EM !!! ;-)

Markus

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 13:05

ernst,

lesen und fernsehen OHNE den grips einzuschalten führt unweigerlich zur volksverdummung.

meinst du im ernst, ernst, irgendwo würden "fakten" *hust* vermittelt, die wir NICHT wissen sollen?

die bundesagentur für arbeit veröffentlicht arbeitslosenzahlen. dumm nur, dass die WIRKLICHE ungeschönte zahl 3mal so hoch ist. weil einfach einige unwesentliche gruppen rausgelassen wurden. die älteren beispielsweise, die gerne noch arbeiten würden vor der rente. oder die, die nach der schule weder ausbildungsplatz noch job haben. oder die 1-euro-jobber.

ich hab nen bösenbösen kampfhund, heize mit dem motorrad und bin böse, weil ich meine partner vergrault habe.

übrigens - nur mal so eingeworfen - kann eine partnerschaft auch auseinandergehen, weil man feststellt, dass es einfach nicht passt. was hat das bitte mit "böse" zu tun? oder bin ich "böse", weil mein mann fremdgeht? sicher gehören zwei dazu. aber die tatsache, dass ich eben nicht die figur einer 12jährigen habe sehe ich nicht als böse an.

es gibt ausserdem auch die möglichkeit, "negative" nachrichten zur kenntnis zu nehmen, OHNE auf den meckerzug aufzuspringen. faktisch kann ich an den problemen in irak oder iran oder afghanistan nichts, aber auch gar nichts ändern - zumindest nicht vor der nächsten wahl. allerdings werde ich diesen themen auch nicht die macht geben, mich runterzuziehen.

ich habe absolut keine rosarote brille auf.

ich weiss nur, was mit der energie passiert, die ich in solche themen investiere, sobald ich auf sie re-agiere. und da, wo die hingeht, ernst, da will ich die nicht haben. das ist wie beim handy:
anwählen und schwupp biste da.

musst du auch nicht versuchen runterzudiskutieren. ist so. steht nur in keiner zeitung oder kommt in keinem tv kanal. weil wir dann ja wüssten wie wir gewisse dinge bekämpfen könnten: saft abdrehen und ende.

ach, noch nen link zum reinschauen. hat nichts mit verschwörungen zu tun. nur damit, das eigene hirn mal anzuschalten statt alles vorgewärmt zu schlucken.

ach, zu der autopsie-sache... ich weiss nicht was du dir vorstellst wie ich bin. warum sollt ich mir sowas NICHT ansehen? nur ich krieg danach keine angst auf die strasse zu gehen, weil könnt ja sein dass mich einer? hey, tanja gräff ist bei uns um die ecke verschwunden!

und zum thema rübe abreissen: da ich eben weiss was mit meinen energien passiert die ich investiere, schaffe ich es mittlerweile, schmerzhafte themen "sauber" zu bearbeiten. heisst beispielsweise: die sache mit meinem haus geht zum anwalt, und ich muss parallel mir kein magengeschwür anärgern und den erbaern des häusles die pest an den hals wünschen. fällt sowieso auf mich zurück.

ach ja... das mit dem zurückfallen... das ist so ne spirale... im endeffekt bist du DANN drin, wenn du quasi von allen seiten scheinbar bestätigt kriegst wie scheisse die welt ist.

:-)
sun

Re: INFO böse? was ist böse?  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 13:33

> ich hab nen bösenbösen kampfhund ...

@ na wenn schon ;-)

Re: INFO FALSCH  [Bild]

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 13:39

wennschon dennschon

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 14:04

> ernst,

> lesen und fernsehen OHNE den grips einzuschalten führt
> unweigerlich zur volksverdummung.
den grips einzuschalten ist ja immer wichtig. Aber vielleicht noch wichtiger in dem Zusammenhang ist den richtigen Sender und die richtige Sendung einzuschalten bzw. das richtige Magazin zu lesen. Und das sind für mich nun mal hautsächlich bundesdeutsche , weil es sich für 80 Millionen potentielle Leser und Seher eben leichter ausgeht Korrespondenten in alle möglichen Länder zu schicken. Und weil zumindest eure 2 staatlichen Sender noch ne gewisse Seriosität ausstrahlen. Oder fährst du zur Infobeschaffung selber nach Afganistan. Und dann mußt halt noch Fakten von Meinung unterscheiden. Wenn zb vor 5 J. deutsche Soldaten noch in Kabul rumspazieren konnten und jetzt nur mehr gepanzert unterwegs sein dürfen - dann ist das a, ein Fakt und b. kannst dann selber deine Schlüsse draus ziehn.
Aber vergiss jetzt Afg. und Co - wennst du ne Info brauchst , zB über nen neue Heizmöglichkeit , bist ja auch auf Informationen angewiesen , die du erst mal glauben mußt.
> meinst du im ernst, ernst, irgendwo würden
> "fakten" *hust* vermittelt, die wir NICHT wissen
> sollen?
kann und wird schon so sein , daß nicht alle Fakten veröffentlicht werden . Nur die , die veröffentlicht werden , sind meistens eh schon schlimm genug ;-), mg ernst

>

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 14:33

> vielleicht noch wichtiger in dem Zusammenhang ist den
> richtigen Sender und die richtige Sendung einzuschalten
> bzw. das richtige Magazin zu lesen.
@ und wer beurteilt, was "DAS RICHTIGE" ist?
Besser als 1 "richtiges" Magazin zu lesen ist es, 5 "richtige" Magazine zu lesen und danach über die Differenzen nachzudenken.

Markus
PS: hier ein kleiner Artikel aus einer meiner Lieblingszeitschriften:
http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=2557

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 16:07

> @ und wer beurteilt, was "DAS RICHTIGE" ist?
> Besser als 1 "richtiges" Magazin zu lesen ist
> es, 5 "richtige" Magazine zu lesen und danach
> über die Differenzen nachzudenken.

> Markus
> PS: hier ein kleiner Artikel aus einer meiner
> Lieblingszeitschriften:
> http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=2557

jo , das bestätigt ja nur noch mehr meine Theorie , lieber ein gscheites Blattl zu lesen als 5 verquere. Und woher ich das weiß , obs ein gscheites Blattl ist: weilst nach Jahrn des lesens und sehens eben mitkriegst , was gestimmt hat und was nicht . Wennst nicht schon ganz verquer in der Birne bist :-) , ernst.

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 16:26

JESSAS.

ich gebs auf.

*zurückzieh*
sun

> jo , das bestätigt ja nur noch mehr meine Theorie , lieber
> ein gscheites Blattl zu lesen als 5 verquere. Und woher ich
> das weiß , obs ein gscheites Blattl ist: weilst nach Jahrn
> des lesens und sehens eben mitkriegst , was gestimmt hat
> und was nicht . Wennst nicht schon ganz verquer in der
> Birne bist :-) , ernst.

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 16:28

> das weiß , obs ein gscheites Blattl ist: weilst nach Jahrn
> des lesens und sehens eben mitkriegst , was gestimmt hat
> und was nicht . Wennst nicht schon ganz verquer in der
> Birne bist :-) , ernst.
@ Genau, das bestätigen dir auch Millionen von jahrelangen Lesern der Bild und Krone ;-)

Markus

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 17:49

> @ Genau, das bestätigen dir auch Millionen von jahrelangen
> Lesern der Bild und Krone ;-)
jetzt willst aber nicht wirklich die Bild und den SPIEGEL in nen Zusammenhang bringen, Lustig ist ja nur , daß jetzt die sun und du über was reden , was ihr sicher nicht wirklich kennt. Wann habt ihr euren letzten SPIEGEL gelesen , um euch darüber überhaupt ein Urteil bilden zu können . Im aktuellen ist zB ne story über .at - die ziemlich gut das Land trifft :-) , mg ernst
PS : als ich meiner letzten Ex mal den SPIEGEL zum lesen gab , sagte sie mir nach paar Seiten , ich solle nicht böse sein aber das wär ihr zu mühsam zum lesen. Trifft natürlich bei euch beiden wohl nicht zu :-)

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 17:57

vorsicht falle, ernst.

ich denk, ich bin mir schon ziemlich sicher, worüber ich rede. die spiegels, die ich in der letzten zeit lesen "durfte", beinhalteten wenige bis keine themen, die NICHT gefärbt gewesen wären.

ziemlich deutliche stimmungsmache.

aber lass gut sen, ich mag dir nicht deine illusionen rauben.

lies ruhig weiter.

sun

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 18:19

> vorsicht falle, ernst.

> ich denk, ich bin mir schon ziemlich sicher, worüber ich
> rede. die spiegels, die ich in der letzten zeit lesen
> "durfte", beinhalteten wenige bis keine themen,
> die NICHT gefärbt gewesen wären.

weißt du , ich maße mir nicht an , das einfach so zu beurteilen.
Ich nehm mal an , da haben Redakteure gscheit recherchiert und ich soll das dann einfach besser wissen. Weis zumindest ich nicht

> ziemlich deutliche stimmungsmache.

ja in welche Richtung denn ??

> aber lass gut sen, ich mag dir nicht deine illusionen
> rauben.

> lies ruhig weiter.
jo , und jeden Montag freu ich mich drauf den SPI. lesen zu können , während andre SZSZ oder Sex in the City gucken :-) . Schönen Abend noch :-) , ernst

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 18:36

> zu können , während andre SZSZ oder Sex in the City gucken
> :-) . Schönen Abend noch :-) , ernst
@ Oder wieder andere das "Big Brother-Magazin" lesen und die Meinung der Teilnehmer als Faktum weiter verbreiten :-)

Es gibt keine schlechte oder gute Zeitung, zumindest was die Bereitstellung von Informationen betrifft, da es keinen Journalisten gibt, der eine 100% objektive Wahrnehmung hat.
Dazu dürfte der Mensch keinerlei eigene Erfahrungen, Erlebnisse und Kenntnisse haben, die das Gehörte und Gesehene beeinflussen.
(Stelle 3 Leute nebeneinader an eine Kreuzung und lass 2 Autos zusammenkrachen. Dann kannst du 3 Versionen des Unfalles hören).

Und wenn man 3 Zeitungen zum gleichen Thema liest, hat man 3 etwas unterschiedliche Schilderungen des Geschehens. Auch wenn man keine eigene Meinung dazu konstruiert (die 4. Schilderung), so weiß man zumindest anhand der Richtung der einzelnen Abweichungen, was tatsächlich geschehen sein konnte.

Markus

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 18:50

> @ Oder wieder andere das "Big Brother-Magazin"
> lesen und die Meinung der Teilnehmer als Faktum weiter
> verbreiten :-)
gutes Stichwort - das ist wieder mir komplett unverständlich , daß diesen Sch..dreck auch nur ein Einziger anschaun mag :-) , ernst.

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 19:03

> gutes Stichwort - das ist wieder mir komplett
> unverständlich , daß diesen Sch..dreck auch nur ein
> Einziger anschaun mag :-) , ernst.
@ das denke ich mir z.B. über die vielen Rosamunde Pilcher Schnulzen ... die sollten das Produktionsgeld lieber der Kinderkrebshilfe spenden ... aber es geht eben um Einschaltquoten und Werbeeinnahmen!

Markus

Re: INFO manipulation...

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 20:21

ist nicht gegenstand von grammatik oder orthographie.

manipulation ist gegenstand von "was stelle ich wie dar".

wenn die bild skandiert: GRIPPE-ALARM freut sich die pharmaindustrie, weil haufenweise leute grippe kriegen, nur weil sie angst davor haben.

und wenn der spiegel einen artikel über placebos zum titelthema hat, und dann in diesem artikel nonchalant die homöopathie einstreut, suggeriert er, dass diese nicht wirksam ist.
(dasist beispielsweise ein indiz dafür, dass der spiegel pharmagesteuert ist).

so werden die meinungen in die richtung geschubst, die gerade nützlich und gewollt ist. und so werden wichtige informationen einfach untergebuttert, wie beispielsweise die steuererhöhung, für die vor lauter weltmeisterschaft fussball damals gar kein platz mehr in den medien war - so ein pech!

die ständige angstmacherei über all das schlechte in der welt hält den konsum am brennen:
hast du angst, bist du kränklich und ängstlich
-> brauchst ärztliche hilfe und medikamente
-> kaufst vielleicht ne alarmanlage
-> sicherst dich ab über versicherungen für jeden scheiss
-> baust kein gutes nachbarschaftliches verhältnis auf weil man weiss ja nie, brauchst stattdessen einen babysitter / kinderkrippe etc.
-> klimaschutzhype kurbelt die wirtschaft an weil die gesamte hausbau/energiepolitik sowie wagenpark überdacht und erneuert wird

nichts wird geschrieben ohne einen konsum- oder politischen faktor dahinter.

gerade jetzt ist die tendenz in deutschland: AUFSCHWUNG!
dass den keiner mitkriegt, darüber wird nicht gesprochen. dass sogar der mittelstand die kurve nicht mehr kriegt, auch nicht.

jede nachricht hat eine halbwertszeit von 2-4 wochen. jeder tsunami will getoppt werden, jeder krieg, alles.
wenn eine vogelgrippe nicht in dieser zeit regelmässig aufgewärmt wirs, ist sie vergessen.

wir leben in einer dermassen fetten reiz- und informationsüberflutung, dass jedes medium alles tut, um leser an sich zu binden.

der spegel trifft nu eben deinen nerv, und hat dich gebunden. somit lebst du eben in der spiegelwelt. na und? wenn es DEINE welt ist, so what?

ich will dich nicht bekehren oder sonstwas - mir wäre das erstmal zuwenig, und ausserdem zu einseitig. aber ich bin nicht ernst, und du nicht ich.

auch wenn wir beide scripte sind.

sun

Re: INFO manipulation...

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 21:47

> ist nicht gegenstand von grammatik oder orthographie.

> manipulation ist gegenstand von "was stelle ich wie
> dar".

> wenn die bild skandiert: GRIPPE-ALARM freut sich die
> pharmaindustrie, weil haufenweise leute grippe kriegen, nur
> weil sie angst davor haben.

> und wenn der spiegel einen artikel über placebos zum
> titelthema hat, und dann in diesem artikel nonchalant die
> homöopathie einstreut, suggeriert er, dass diese nicht
> wirksam ist.
> (dasist beispielsweise ein indiz dafür, dass der spiegel
> pharmagesteuert ist).

> so werden die meinungen in die richtung geschubst, die
> gerade nützlich und gewollt ist. und so werden wichtige
> informationen einfach untergebuttert, wie beispielsweise
> die steuererhöhung, für die vor lauter weltmeisterschaft
> fussball damals gar kein platz mehr in den medien war - so
> ein pech!

> die ständige angstmacherei über all das schlechte in der
> welt hält den konsum am brennen:
> hast du angst, bist du kränklich und ängstlich
> -> brauchst ärztliche hilfe und medikamente
> -> kaufst vielleicht ne alarmanlage
> -> sicherst dich ab über versicherungen für jeden
> scheiss
> -> baust kein gutes nachbarschaftliches verhältnis auf
> weil man weiss ja nie, brauchst stattdessen einen
> babysitter / kinderkrippe etc.
> -> klimaschutzhype kurbelt die wirtschaft an weil die
> gesamte hausbau/energiepolitik sowie wagenpark überdacht
> und erneuert wird

> nichts wird geschrieben ohne einen konsum- oder
> politischen faktor dahinter.

> gerade jetzt ist die tendenz in deutschland: AUFSCHWUNG!
> dass den keiner mitkriegt, darüber wird nicht gesprochen.
> dass sogar der mittelstand die kurve nicht mehr kriegt,
> auch nicht.
so , mal in der Pause bei dir reingeschaut :-) - und da hast echt die falschen Sendungen bzw. Magazine drauf. Daß den Aufschwung fast keiner mitkriegt ist zB im aktuellen SPIEGEL groß das Thema und in diversen ARD+ZDF Sendungen groß abgehandelt worden. Ansonsten hab ich jetzt ein bißchen mehr verstanden , wie du das Ganze meinst :-) , mg ernst

Re: INFO manipulation...

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 18.6.2008 09:25

> so , mal in der Pause bei dir reingeschaut :-) - und da
> hast echt die falschen Sendungen bzw. Magazine drauf.

mit sicherheit eben grad nicht *kicher*

Daß
> den Aufschwung fast keiner mitkriegt ist zB im aktuellen
> SPIEGEL groß das Thema und in diversen ARD+ZDF Sendungen
> groß abgehandelt worden.

der aufschwung existiert nur in der meinungsmache. nicht in der realität.

Ansonsten hab ich jetzt ein
> bißchen mehr verstanden , wie du das Ganze meinst :-) , mg
> ernst

nu denne, dann wars ja nicht umsonst!

sun

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 20:25

> @ das denke ich mir z.B. über die vielen Rosamunde Pilcher
> Schnulzen ...
also ich guck Traumschiff , Traumhotel und auch Pilcher sehr gern . Schöne , edle Menschen in traumhafter Landschaft mit fast garantiertem Happyend - das ist doch Seelenbalsam :-). Und ab und an ganz entspannend wieder schöne heile Welt zu sehn . Natürlich , wenns EM oder WM gibt , hat auch für mich Pilcher & Co Pause :-) . Und jetzt hoffentlich wieder ein gutes , spannendes Spiel , mg ernst

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: klanor - Datum: 17.6.2008 20:14

> weißt du , ich maße mir nicht an , das einfach so zu
> beurteilen.
> Ich nehm mal an , da haben Redakteure gscheit recherchiert

Hihi - jetzt melde ich mich auch mal dazu.

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=12411

Viel Spaß beim sehr aufmerksamen Lesen und Mitdenken. ;-)

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 18:19

> jetzt willst aber nicht wirklich die Bild und den SPIEGEL
> in nen Zusammenhang bringen,
@ aber Ernst, es geht doch nicht um den Namen der Zeitung oder des Fernsehsenders, sondern darum, wie die Informationen massenverständlich aufbereitet werden und welche "eigene Meinung" die jahrelangen Leser davon haben ...

Kleine Info am Rande (die Namen der Zeitungen sind im Grunde unerheblich):
Treue Leser der Kronenzeitung "verstehen" die Artikel im Standard nur mit Mühe. Untersuchungen haben ergeben, dass im Standard um einiges mehr an unterschiedlichen Wörtern verwendet werden und diese auch noch in längere, teils verschachtelte Sätze verpackt werden. Weiters gibt es weniger Bilder im Textfluß, weniger groß geschriebene Schlagzeilen und mehr kleiner geschriebener Text.
Deshalb erfordert das Lesen mehr Aufmerksamkeit und Konzentrationsfähigkeit als ein Artikel "IRAK: Bombe explodiert! Dutzende Frauen und Kinder tot."

Markus

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: ernst RD - Datum: 17.6.2008 18:40

> Treue Leser der Kronenzeitung "verstehen" die
> Artikel im Standard nur mit Mühe. Untersuchungen haben
> ergeben, dass im Standard um einiges mehr an
> unterschiedlichen Wörtern verwendet werden und diese auch
> noch in längere, teils verschachtelte Sätze verpackt
> werden.
jo , das stimmt wirklich. Aber nur weil die Texte im Standard verschistelt geschrieben sind , werden sie nicht besser. Klare , kurze , verständliche Sätze , so habs zumindest ich noch in der Deutschstunde in der AHS gelehrt bekommen :-)

Weiters gibt es weniger Bilder im Textfluß, weniger
> groß geschriebene Schlagzeilen und mehr kleiner
> geschriebener Text.
> Deshalb erfordert das Lesen mehr Aufmerksamkeit und
> Konzentrationsfähigkeit als ein Artikel "IRAK: Bombe
> explodiert! Dutzende Frauen und Kinder tot."

kommt dann aber wahrscheinlich aufs gleiche raus :-(. Und vor allem ist son hoch subventioniertes Blattl wie grad der Standard absolut schmähfrei. Während grad im SPIEGEL schon einige Zeilen zum schmunzeln angeregt haben - als zum Beispiel mal die Deutschkenntnisse von irgendwem so beschrieben wurden : " des Deutschen nur unerheblich kundig ". Da gibts gscheite Infos und auch Lust am lesen , mg ernst

Re: INFO Meinungsbildung

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 19:07

> besser. Klare , kurze , verständliche Sätze , so habs
> zumindest ich noch in der Deutschstunde in der AHS gelehrt
> bekommen :-)
@ Ich hab was von "verschachtelten Sätzen" und "eingeschobenen Zwischensätzen" gelernt ;-)

> beschrieben wurden : " des Deutschen nur unerheblich
> kundig ".
@ Kennst du das Buch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" ???

Markus

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 14:44

Nur die , die veröffentlicht werden
> , sind meistens eh schon schlimm genug

klar, ernst.

wen interessiert weltfrieden sonnenblume regenbogen?

NIEMANDEN.

sex and violence sells.

solange es eben - sorry - menschen gibt wie dich die voll mitmachen.

ach... und ard und zdf sind längst nicht unmanipuliert - im gegenteil. ich wüsst nu auf anhieb keinen sender, der nicht

a) werbeplatz verkaufen will

b) einschaltquoten reissen will

ernst, die pöhzepöhze welt da draussen ist ausschliesslich kohlegesteuert. und das, was sich verkauft, wird gesendet.

ätsch.
sun

Re: INFO böse? was ist böse?  [Bild]

Geschrieben von: matm911 - Datum: 17.6.2008 15:22

> wen interessiert weltfrieden sonnenblume regenbogen?
> NIEMANDEN.
@ GENAU !!! Krieg bringt die Wirtschaft in Schwung.
Deutschland z.B. exportiert Rüstungsgüter um 7,7 Milliarden Euro (2006). Deutschland ist damit in der Europäischen Union der größte, weltweit hinter den Vereinigten Staaten und Russland der drittgrößte Exporteur von Rüstungsgütern ... und das schafft u.a. auch Arbeitsplätze ;-)
.
Die Rüstungsausgaben stiegen 2007 auf 858 Milliarden Euro (1,339 Billionen Dollar)
Deutschland liegt in der Tabelle der Länder mit den höchsten Militärausgaben auf dem sechsten Platz und hat nach SIPRI-Berechnungen mit 23,7 Milliarden Euro (36,9 Mrd. Dollar) einen Anteil von drei Prozent an den weltweiten Ausgaben.
Hinter den einsam führenden USA mit jährlichen Ausgaben von 350 Milliarden Euro (547 Mrd. Dollar) folgen fast gleichauf Großbritannien, China und Frankreich. Sie geben jeweils etwa ein Zehntel des US-Betrages für militärische Zwecke aus. Vor Deutschland liegt auch noch Japan.
.
Hier die Verteilung der US-Steuern 2006:

Re: INFO böse? was ist böse?

Geschrieben von: Soleil Ardent - Datum: 17.6.2008 15:48

lesenswert...: