Emma hat zugeschlagen
Hallo,
gestern Abend hat das Orkantief Emma meine PD06 umgeschmissen 
Natürlich ist sie voll auf einen Bordstein gefallen...
Der rechte Außenspiegel ist abgebrochen, die Halterung am Lenker ist ebenfalls beschädigt. Der rechte Sturzbügel ist eingedrückt und liegt jetzt auf der Verkleidung auf wo er einige Kratzer und Dellen verursacht hat. Außerdem hat die Abdeckplane die über dem Mopped war nun viele kleine Risse und Löcher.
Da ich eine Teilkasko ohne Selbstbeteiligung habe, habe ich die Schäden eben schon grob telefonisch der Versicherung gemeldet. Die wollen sich nun vorbehalten einen Gutachter zu schicken, der sich das ganze ansieht. Näheres dazu wird mir in den nächsten Tagen mitgeteilt.
Muss ich diesen Gutachter akzeptieren wenn er kommt? Wenn der von der Versicherung geschickt wird, liegt ja der Verdacht nahe, dass der die Schadenssumme auf ein Minimum drücken könnte.
An meinem Sturzbügel sind kleine Kratzer und Roststellen von einem früheren Umfaller. Wenn der die sieht wird er doch einfach behaupten der Sturzbügel wäre schon vorher verbogen gewesen, oder?
An der Seitenverkleidung sind vom Vorbesitzer auch kleine Beschädigungen mit denen er dann wahrscheinlich genauso verfahren wird...?
Vielen Dank und Grüße!
André
Hallo andre
den Gutachter musst du zunächst akzeptieren, aber wenn dir das Gutachten zu niedrig erscheint ,kannst du selber einen beauftragen. Naja alte Schäden(verrostete Beulen) musst du melden aber Schäden an der Verkleidung ansich nicht, aber alles zusammen würde ich melden!!! Sonst kriegst du gar nichts. Geld bekommst du aber trotzdem.
Viel Glück und tschüss!!
Hi André,
> Muss ich diesen Gutachter akzeptieren wenn er kommt?
Du kannst auf eigene Kosten auch einen eigenen bauftragen. Aber ob den dann die Versicherung akzeptiert? Und ob sich das lohnt?
> Wenn der von der Versicherung geschickt wird, liegt ja der
> Verdacht nahe, dass der die Schadenssumme auf ein Minimum
> drücken könnte.
Ich denke die Summe drückt er nicht, ein Teil kostet, was es eben kostet. Aber er stellt fest, ob der Schaden von dem Sturmschaden kommt und bezahlt wird.
Ich würde - wenn wir schon in die Kristallkugel blicken - eher vermuten, dass die Versicherung ähnliche gehäufte Schäden wie seinerzeit bei Lothar befürchtet und Trittbrettfahrer, die sich weil's eben gestürmt hat mal schnell 'ne neue Verkleidung gönnen wollen, aussortieren will.
Evtl. schafft es eine Art Vertrauensbasis, wenn du dem Gutachter die Rostschäden gleich vorab als Altschäden zeigst. Aber das musst du vor Ort beurteilen.
Vielleicht kannst du ja bei deiner Werkstatt in Erfahrung bringen, was der Gutachter so für 'nen Typ ist. Vielleicht kennen die den.
cu,
Bernhard
Hi André,
ich würde zuerst einmal mit dem Gutachter reden und dabei alle Vorschäden angeben und dann das Gutachten abwarten. Das Gutachten sollte er nicht nur an die Versicherung schicken, sondern auch an Dich. Im Vorfeld kannst Du mal überschlagen, was die Neuteile für die Reparatur Deiner TA kosten würden. Lackierte Verkleidungsteile sind in der Hondaapotheke schweineteuer. Bei meiner 88er wäre das schnell ein wirtschaftlicher Totalschaden.
Viele Grüße und viel Glück
Joachim
> Hi André,
Vielleicht hast du ein Foto um die alten Schäden zu dokumentieren.
Hallo alle zusammen,
vielen Dank schonmal für die Tipps! Ich werde versuchen dem Gutachter klar zu machen, dass ich ihn nicht besch*** will sondern nur die Sturmschäden ersetzt haben möchte. Hab sogar ein Bild gefunden wo die Kratzer am Sturzbügel drauf sind, die Bügel aber noch deutlichen Abstand zur Verkleidung haben. Das sollte ein gutes Argument sein.
Naja, ich werd ihm nen Kaffee kochen wenn er hier ist und mich von der besten Seite zeigen 
Grüße!
André
Meine AT hats wg. Emma auch umgelegt. Aber: Weder die Plane noch der Sturzbügel hat was abbekommen.
Ob sonst ein Kratzer mehr oder weniger ist, weiss ich nicht, hat vorher schon über 100 dran.
Aber wenn ein Sturzbügel nen Umfaller nicht schadlos übersteht, dann verdient er diese Bezeichnung nicht...
> Hallo alle zusammen,
> vielen Dank schonmal für die Tipps! Ich werde versuchen
> dem Gutachter klar zu machen, dass ich ihn nicht besch***
> will sondern nur die Sturmschäden ersetzt haben möchte. Hab
> sogar ein Bild gefunden wo die Kratzer am Sturzbügel drauf
> sind, die Bügel aber noch deutlichen Abstand zur
> Verkleidung haben. Das sollte ein gutes Argument sein.
> Naja, ich werd ihm nen Kaffee kochen wenn er hier ist und
> mich von der besten Seite zeigen
> Grüße!
> André
Hallo Kurzer,
> Aber wenn ein Sturzbügel nen Umfaller nicht schadlos
> übersteht, dann verdient er diese Bezeichnung nicht...
So ein Schmarrn.
Und eine Stossstange, die beim Auffahrunfall nicht heil bleibt, ist auch keine was? Du weisst doch überhaupt nicht, mit welcher Wucht Andrés Transe umgeworfen wurde. Hast du auch nur einen Hauch Ahnung von Physik?
Falls nicht, bitte sehr:
Fällt ein Mopped um, erfährt es aufgrund von Energieeinwirkung eine Beschleunigung und wandelt die verursachende Energie in kinetische Energie um. Diese muss beim Aufprall wieder umgewandelt werden. Das erfolgt in der Regel durch Verformung von Materie, wobei Wärme frei wird.
Erfolgt keine Verformung des Materials, war die Energie dazu wahrscheinlich zu niedrig. Dafür hat sich dann sicher die kristalline Struktur des Metalls (wir reden von einem Sturzbügel) umgewandelt. Es wurde wahrscheinlich gestaucht, und somit härter und spröder. Beim nächsten Aufprall bricht es wohl leichter.
Man muss also mindestens wissen, welche Energie am Anfang steht, um eine Aussage über die Energieverhältnisse am Ende treffen zu können. Und man sollte Ahnung von der Materie haben, bevor man mit dicken Backen Wind darüber macht.
cu,
Bernhard
Also, ich sehe es genauso sie du. Klar, wenn Emma das Moped durch die Luft beschleunigt hat und dann fallen gelassen...
Spass beiseite. Wie gesagt, Emma hat auch meine AT umgeworfen. Ich spreche hier eher von einem Umfaller durch Windstoss.
Ich war ja nicht dabei, von daher ist ja alles nur Spekulation. Trotzdem scheint mir die Konstruktion des Sturzbügels etwas eigenartig, zudem Sturzbügel und Verschalung kaputt ist. Welches Modell ist es denn? Wäre doch interessant.
> Hallo Kurzer,
> So ein Schmarrn.
> Und eine Stossstange, die beim Auffahrunfall nicht heil
> bleibt, ist auch keine was? Du weisst doch überhaupt nicht,
> mit welcher Wucht Andrés Transe umgeworfen wurde. Hast du
> auch nur einen Hauch Ahnung von Physik?
> Falls nicht, bitte sehr:
> Fällt ein Mopped um, erfährt es aufgrund von
> Energieeinwirkung eine Beschleunigung und wandelt die
> verursachende Energie in kinetische Energie um. Diese muss
> beim Aufprall wieder umgewandelt werden. Das erfolgt in der
> Regel durch Verformung von Materie, wobei Wärme frei wird.
> Erfolgt keine Verformung des Materials, war die Energie
> dazu wahrscheinlich zu niedrig. Dafür hat sich dann sicher
> die kristalline Struktur des Metalls (wir reden von einem
> Sturzbügel) umgewandelt. Es wurde wahrscheinlich gestaucht,
> und somit härter und spröder. Beim nächsten Aufprall bricht
> es wohl leichter.
> Man muss also mindestens wissen, welche Energie am Anfang
> steht, um eine Aussage über die Energieverhältnisse am Ende
> treffen zu können. Und man sollte Ahnung von der Materie
> haben, bevor man mit dicken Backen Wind darüber macht.
> cu,
> Bernhard
Hi kurz,
> Welches Modell ist es denn? Wäre doch interessant.
Bernhard´s Physik hin oder her. Bis auf den Motad V2A-Bügel sind alle anderen TA Zubehör-Bügel eher schwächlich dimensioniert bis hin zur schwachsinnigen, oberen Befestigung am Kühler und ich schliesse mich deiner Meinung an: die haben ihren Namen nicht verdient! s.a.:
http://alt.transalp.de/technik/pd-technik/zubehoer/sturzbuegel.php
http://transalp.mforos.com/567349/5342094-defensas-transalp-92/
M.f.G. aus BO
T.J.
Hallo,
es ist das Modell von SW-Motech, was ich eigentlich als recht stabil erachte gegenüber z.B. dem von Five Stars.
Und ob er sich am ende dauerhaft (also plastisch) verformt hängt einzig und allein von der kinetischen Energie ab, die das Motorrad im Moment des Aufsetzens des Sturzbügels auf dem Boden hat. Der Werkstoff und die Dimensionen geben die Energie vor, die nötig ist um den Bereich der elastischen Verformung (Zurückfedern) zu verlassen und das Material plastisch zu verformen. Das bedeutet, dass auch die Monsterbügel von Motad oder A-Q ihre Form verlieren wenn der Aufprall stark genug ist. Und genau da stellt sich die Frage was mir lieber ist: Ein verformter Sturzbügel, der die Energie aufgenommen hat oder ein verformter Rahmen oder abgerissene Befestigungen am Rahmen, die dann an seiner statt die Energie aufgenommen haben...?
Grüße!
André
Hi André,
schön gesagt. 
Aber für manche gelten vielleicht die Gesetze der Physik auch nicht. Oder sie können diese Monsterbügel freischwebend befestigen, ohne jeden Kontakt zu Rahmen oder Motor. Evtl. eine Weiterentwicklung des legendären Siemens Lufthaken.
cu,
Bernhard
Hi Bernhard,
> Oder sie können diese Monsterbügel freischwebend befestigen, ohne jeden Kontakt zu Rahmen oder Motor.
siehtste und deshalb ist bei meiner Alp über 193Tkm kein Bügel dran gekommen. Bei Per´s Alp mit weit über 300Tkm übrigens auch nicht.
M.f.G.
T.J.
Hi André,
jetzt veteidigst du auch noch den Hersteller deiner Bügel die deine Alp-Plaste-Teile im STAND beschädigt haben. Lustige Sachen gibt´s!
M.f.G.
T.J.
> Hi André,
> jetzt veteidigst du auch noch den Hersteller deiner Bügel
> die deine Alp-Plaste-Teile im STAND beschädigt haben.
> Lustige Sachen gibt´s!
> M.f.G.
> T.J.
Hallo T.J.,
ich verteidige nicht den Hersteller meiner Bügel sondern wehre mich nur gegen den Vorwurf, dass Sturzbügel sinnlos sind wenn sie sich beim Stürzen verformen.
Grüße!
André
Sturz.
Wäre also eigentlich ein "Umfallerbügel".
Mindestens so gut schützt übrigens beim einem Umfaller ein Tankrucksack mit Seitentaschen. Der federt vom Schlag einiges Ab, wenn da genug Ramsch drin ist. Ist leichter zu montieren, reisst keine Motorhalterungen ab und multifunktional. Schütz sogar noch die Verkleidung vor Kratzern, was man als Vorteil im Vergleich zum Umfallerbügel sehen kann.
Wie auch immer, wird schon wieder!!! Am besten wohl die Plane bei Sturm nicht übers Moped, denn ich denke, Emma hat meine AT v.a. wegen der Plane, welche wie ein Segel gewirkt haben muss, umgeworfen. Umfallerbügel und Seitentaschen vom Tankrucksack haben den Supergau verhindert. Allerdings würde mir auch nicht auffalen, wenn es inzwischen mehr Kratzer hätte...
> Hallo,
> es ist das Modell von SW-Motech, was ich eigentlich als
> recht stabil erachte gegenüber z.B. dem von Five Stars.
> Grüße!
> André
Hi André
Meine Lebensgefährtin und ich haben auch die SW-Motech montiert, wobei meine Lebensgefährtin mehr Erfahrung hat mit kippern hat (zwei mal rechte Seite, scheint als sei das ihre bevorzugte Seite). Weder an der Verkleidung noch an anderen Teilen des Moppets sind Kratzer oder irgendwelche anderen Beschädigungen (Stop, Fußberemse mußte ein bissel rausgezogen werden und Lack drauf). An der rechten Seite hat der Sturzbügel ein wenig die Ohren angelegt, aber immer noch ca. 2cm Luft bis zum Kontakt. Fazit: so schlecht sind die SW-Motech gar nicht. Hat deine Alp wohl einfach nur unglücklich erwischt.
Gruß Dirk
> Hi André
> Meine Lebensgefährtin und ich haben auch die SW-Motech
> montiert, wobei meine Lebensgefährtin mehr Erfahrung hat
> mit kippern hat (zwei mal rechte Seite, scheint als sei das
> ihre bevorzugte Seite). Weder an der Verkleidung noch an
> anderen Teilen des Moppets sind Kratzer oder irgendwelche
> anderen Beschädigungen (Stop, Fußberemse mußte ein bissel
> rausgezogen werden und Lack drauf). An der rechten Seite
> hat der Sturzbügel ein wenig die Ohren angelegt, aber immer
> noch ca. 2cm Luft bis zum Kontakt. Fazit: so schlecht sind
> die SW-Motech gar nicht. Hat deine Alp wohl einfach nur
> unglücklich erwischt.
> Gruß Dirk
Hi Dirk,
eben - ist ja auch schonmal umgefallen ohne Folgen. Mag diesmal daran gelegen haben, dass sie eine Bordsteinkante getroffen hat...
Übrigens: Morgen um 10.00 Uhr kommt der Gutachter. Mal schauen was er sagt.
Grüße!
André
So... Es gibt Neuigkeiten
Der Gutachter hat seinen Bericht an die Versicherung geschickt und von der habe ich nun einen Brief bekommen.
Darin wird korrekt festgestellt, dass Sturzbügel, Verkleidung, Spiegel und Abdeckplane beschädigt sind und ersetzt werden müssen. Für Vorschäden (Kratzer auf der Verkleidung und am Sturzbügel) werden etwa 50% der Schadenssumme abgezogen, was ich ziemlich viel finde, aber womit ich leben könnte. In der Schadenskalkulation taucht allerdings nirgendwo die Abdeckplane auf, die zwar korrekt als beschädigt festgestellt wurde, aber scheinbar nicht ersetzt werden soll...
Die Versicherung fordert mich jetzt auf den Schaden von einer Werkstatt beheben zu lassen und ihnen anschließend die Rechnung zukommen zu lassen. Das ist ja schon mal nicht in meinerm Sinne, denn dann lege ich einen großen Haufen Geld auf eigene Kosten dazu um neue Teile zu bekommen, die ich gar nicht haben möchte.
Warum will die Versicherung eine Werkstattrechnung sehen und diese dann teilweise begleichen? Ich finde die sollen einfach den Schaden begleichen, der mir entstanden ist und der vom Gutachter ja nicht umsonst eingeschätzt wurde. Denn so werde ich ja gezwungen 50% der Werkstattkosten selber zu tragen und stehe am Ende ärmer da als ich es vorher war.
Wenn man das verallgemeinert, heißt das doch, dass man bei der Versicherung keinen Schaden ersetzt bekommt, der an Teilen entstanden ist, die schon geringfügige Vorschäden aufweisen. Man wird gezwungen Neuteile zu kaufen und die Vorschäden zu bezahlen obwohl diese keinerlei Beeinträchtigung der Funktion darstellten...
Meine Meinung ist nun, dass die Versicherung verpflichtet ist mir die eigentliche Schadenssumme auszuzahlen und das alles weitere (nämliche eine eventuelle Reparatur mit Neuteilen, Gebrauchtteilen oder eine Reparatur der alten Teile) mir zu überlassen. Oder sehe ich das grundverkehrt???
Danke und Grüße!
André
> Oder sehe ich das grundverkehrt???
Jein, es kommt eindeutig auf Deine Police an. In manchen gibt es eine Werkstattbindung, was insbesondere den Teilkaskobeitrag senkt. Bei diesen Policen bist Du verpflichtet, die Werkstatt nach Wahl der Versicherung zu wählen.
Ansonsten ist es inzwischen (seit 3 Jahren?) so, dass der volle Betrag erst nach durchgeführter Reparatur und Rechnung bezahlt wird, andernfalls zieht die Versicherung die Mehrwertsteuer ab, da ja keine Mehrwertsteuer von Dir gezahlt wurde. Also sehe ich das momentan so: Bei der Versicherung schimpfen, die wird Dir dann 50% abzgl. Märchensteuer auszahlen müssen, es sei denn Du hast irgendwo eine merkwürdige Klausel im Vertrag. Dazu musst Du aber in den Versicherungsschein bzw. das Kleingedruckte schauen.
> Fällt ein Mopped um, erfährt es aufgrund von
> Energieeinwirkung eine Beschleunigung und wandelt die
> verursachende Energie in kinetische Energie um. Diese muss
> beim Aufprall wieder umgewandelt werden. Das erfolgt in der
> Regel durch Verformung von Materie, wobei Wärme frei wird.
> Erfolgt keine Verformung des Materials, war die Energie
> dazu wahrscheinlich zu niedrig. Dafür hat sich dann sicher
> die kristalline Struktur des Metalls (wir reden von einem
> Sturzbügel) umgewandelt. Es wurde wahrscheinlich gestaucht,
> und somit härter und spröder. Beim nächsten Aufprall bricht
> es wohl leichter.
> Man muss also mindestens wissen, welche Energie am Anfang
> steht, um eine Aussage über die Energieverhältnisse am Ende
> treffen zu können.
hy ,. ja und man könnt es auch einfacher formulieren : Arbeit ( also die Verformung ) = Kraft x Weg , mg ernst.
> hy ,. ja und man könnt es auch einfacher formulieren :
> Arbeit ( also die Verformung ) = Kraft x Weg , mg ernst.
Hallo Ernst,
da möchte ich klugscheißen: Das ist ein Spezialfall, der nur gilt, wenn die Vektoren von Kraft und Weg gleichgerichtet sind und die Kraft konstant ist. Allgemein (und im vorliegenden Fall auch) ist Arbeit das Integral über die Kraft entlang des Weges
Schönen Gruß!
André
> Hallo Ernst,
> da möchte ich klugscheißen: Das ist ein Spezialfall, der
> nur gilt, wenn die Vektoren von Kraft und Weg
> gleichgerichtet sind und die Kraft konstant ist. Allgemein
> (und im vorliegenden Fall auch) ist Arbeit das Integral
> über die Kraft entlang des Weges
hy Andre , na soviel hab ich mir vom Physikunterricht auch wieder nicht gemerkt . Ich weiß nur , daß mir beim Holzhacken diese Gleichung immer wieder eingefallen ist. Und da hats gestimmt ??? . Entweder holt man höher aus , oder man legt mehr Kraft hinter den Schlag - wenn man das gleiche Holzstück spalten will , mg ernst
Mei, Ernst,
schön vorsichtig beim Holzhacken, gelle! Ich hatte letzten Monat das zweifelhafte Vergnügen, im Schockraum eines unserer Krankenhäuser zu sehen, wie ein Mann ohne Hand eingeliefert wurde. Bei Holzarbeiten abgetrennt, zack. Der hatte nur eine Sekunde nicht aufgepasst. Das war kein schöner Anblick, kann ich Dir sagen. Die Hand kam zwar im Eisbeutel mit und wurde in einer langen OP wieder angenäht, aber ob die jemals wieder richtig funktioniert, steht in den Sternen.
Also pass immer gut auf beim Beilschwingen, Ernst!
Grüße
Berti
> Mei, Ernst,
> schön vorsichtig beim Holzhacken, gelle! Ich hatte letzten
> Monat das zweifelhafte Vergnügen, im Schockraum eines
> unserer Krankenhäuser zu sehen, wie ein Mann ohne Hand
> eingeliefert wurde. Bei Holzarbeiten abgetrennt, zack. Der
> hatte nur eine Sekunde nicht aufgepasst. Das war kein
> schöner Anblick, kann ich Dir sagen.
moin Berti , ich hab sowas live gesehn und leider nie wieder vergessen können . Bin mit der Alp an nem großen Holzhaufen vorbeigefahrn . AUF den ein jüngerer Arbeiter seine Kreissäge , noch dazu schräg , hingestellt hatte. Und in dem Moment des vorbeifahrens und hinschauens und denkens : der ist aber leichtsinnig - ist auch schon sein Daumen weggeflogen . SCHEI..E .
Ich hab aber jetzt son elektr. hydr. Holzspalter - bei dem man aber auch schön aufpassen muß. Unter andrem kann son Holzstück wie ne Rakete wegfliegen . Und ein Nachbar irgendwo hat diese Sicherung ausgebaut , wo der Spaltkeil so 2 cm über den Tisch stehenbleibt - und auch Hand ab , mg ernst