SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: Deddy - Datum: 20.4.2007 13:08

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,478444,00.html

Ja ja, der deutsche Motorradfahrer. Und der deutsche Motorradmarkt. Und die deutsche Führerscheinabzocke. Und ... ist das neu? Wohl kaum. Was tut man dagegen? Nix. Wozu auch. Können sich immer weniger die Knochen kaputtfahren. Ist doch gut! Und Honda braucht keinen Alp-Nachfolger.
Wie alt ist denn der durchschnittliche Alp-Treiber? Auf in die Galerie...

Immer schön oben bleiben!

Gruss Deddy

PS: Ich bin 40. Meine Freundin 29. Macht im Schnitt schon mal 34,5 ....

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...  [Bild]

Geschrieben von: Franz-Manfred Schüngel - Datum: 20.4.2007 13:26

Hallo,

die Grafik ist besonders interessant. Ich hab sie mal mit wichtigen Rahmendaten ergänzt ... :-D

Gruss Manfred

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: Alex Jäger - Datum: 20.4.2007 14:07

Hallo,

das wäre doch noch mal was für die Statistik in der OMV: das Durchschnittsalter.
Oder mal ne Umfrage hier im Forum?

Gruss
Alex (noch knapp 33)

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: Bernd TA94 - Datum: 20.4.2007 14:45

> Hallo,

> das wäre doch noch mal was für die Statistik in der OMV:
> das Durchschnittsalter.
> Oder mal ne Umfrage hier im Forum?

> Gruss
> Alex (noch knapp 33)

Servusele,

mein Beitrag zur Statistik:

Jahrgang Ende 69, also noch 37! Heul........

Die Regierung isch Jahrgang 72, aber die isch scho 35, ätsch......

Gruß
Bernd

Re: INFO Vergreisung des Vereins

Geschrieben von: Gregor - Datum: 20.4.2007 15:21

Hallo Alex,

> das wäre doch noch mal was für die Statistik in der OMV:
> das Durchschnittsalter.

hab das mal schnell abgefragt: Das durchscnittliche Vereinsmitglied ist heute 41 Jahre, 9 Monate und 1 Tag alt.

Gruß,
Gregor

Re: INFO Vergreisung des Vereins

Geschrieben von: André - Datum: 20.4.2007 16:37

> Hallo Alex,

> hab das mal schnell abgefragt: Das durchscnittliche
> Vereinsmitglied ist heute 41 Jahre, 9 Monate und 1 Tag alt.

> Gruß,
> Gregor

Dann trete ich mit 20 Jahren ja ganz massiv als reduzierendes Element auf :-)

Aber den Trend kann ich durchaus bestätigen. Ich kenne in meinem weiteren Bekanntenkreis nur drei weitere Leute mit Schein, von denen auch nur eine wirklich fährt. Beide Scheine zusammen mit 18 zu machen, ist ein finanzieller Kraftakt, den sich niemand leisten konnte (obwohl durchaus die Bereitschaft dagewesen wäre!), den ich kenne. Ich selbst hab den Moppedschein auch erst nachgeholt, nachdem ich meinen Wehrsold zusammengespart hatte.

Den Schein zu machen ist auch ein ganzes Stück weit sinnbefreit, wenn man sich eh kein Mopped leisten kann. Im Gegensatz zu einem Auto ist sowas nicht in jeder Familie vorhanden oder Papas Harley hat ein paar PS zuviel. Somit wirkt sich sogar die sonst durchaus sinnvolle 34 PS Regelung zusätzlich negativ auf die Bereitschaft junger Leute zum Moppedfahren aus.

Grüße!
André

Re: INFO Vergreisung des Vereins

Geschrieben von: Olli PD '97 - Datum: 20.4.2007 21:47

Hi *,

na dann bin ich mit meinen 42 ja gerade noch im Schnitt ;-).

Aber ich kapiere nicht, wie die in dem Artikel auf 1500-2000 Euro Kosten für den Führerschein kommen. Habe ihn selbst vor gut 2 Jahren für knappe 600 Euro gemacht. OK, hab aber auch nicht mehr als die Pflichtstunden gebraucht :-D.

Re: INFO Vergreisung des Vereins

Geschrieben von: Eisbär - Datum: 21.4.2007 22:48

Hi zusammen,

dann liege ich ziemlich genau richtig. Bin gerade erst 42 geworden.

Führerschein habe ich 1984 gemacht. 3+1 zusammen für 920,- Mark. Pflichtstunden waren damals für Kl.1 6 Std. und für Kl.3 7 Std.
Ich habe nicht mehr gebraucht. Vorher habe ich 1B gehabt und 2 Jahre eine DT80 gefahren. Das erste Mopped war damals eine eine neue XS 400 für 4000,- DM fix und fertig, incl. Überführung und Zulassung. Von der gebrauchten XT500 hat mir der Händler abgeraten da er nicht wußte ob die iO ist :-(.
Nach 2 Jahren (als meine Ausbildung zu Ende war) habe ich sie verkauft und mir eine CX 500 geholt. Die habe ich dann gefahren bis daraus ein Kinderzimmer wurde.

Gruß
Michael

> Hallo Alex,

> hab das mal schnell abgefragt: Das durchscnittliche
> Vereinsmitglied ist heute 41 Jahre, 9 Monate und 1 Tag alt.

> Gruß,
> Gregor

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Berti650 - Datum: 20.4.2007 14:13

Hi Deddy,

wenn ich mich recht erinnere, hab' ich Anfang der Achtziger um die 800 DM für meinen Auto- und Motorradführerschein bezahlt. Heute: das Drei- bis Vierfache allein für den Motorradführerschein. Das ist doch Irrsinn!

Anfang der Achtziger gab's auch noch jede Menge bezahlbare Einsteiger- und Mittelklasse-Motorräder. Für 1998 DM gab's eine 250er MZ, und die beliebten CB/XS/GS 400er lagen irgendwo zwischen 3000 und 4000 Mark. Anfang der Neunziger ging's ja auch noch, da gab's z.B. viele günstige Einzylinder-Enduros wie die DR 650 oder XT 600 mit Abenteuer-Touch um die 6000 DM oder so einen schönen Klassiker wie die SR 500 für unter 5000 DM.

Und heute: Eine angeblich auf Einsteiger ausgerichtete BMW Xcountry kostet fast 9000 EURO. Zu den wenigen günstigen Motorrädern zählt vielleicht noch die Honda FMX 650, die steht bei uns für etwa 4700 im Laden. Aber ebenfalls EURO! Welcher 18-Jährige soll das denn bezahlen?

Die Einsteiger bleiben aus, die Alten sterben weg – aber aus is noch lange nicht mit der Motorradbranche, denn anscheinend boomt ja der Gebrauchtmarkt. Bei MOTORRAD werden ja auch schon die "Ein Bike für 990 Euro"-Geschichten breitgewälzt.

Grüßle

;-) berti

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Franz-Manfred Schüngel - Datum: 20.4.2007 14:47

Hallo,

> 800 DM
> Heute: das Drei- bis Vierfache

Sagen wir mal: Das Doppelte, wenn man etwas realistischer rechnet als einfach nur mit den Nominalwerten. Und dabei ist nur die Teuerung berücksichtigt, und nicht mal die Gehaltsentwicklung.

Den Rest des Gejammers kann ich noch weniger nachvollziehen: Ist das jetzt die Krise, weil sich nicht jeder 18-jährige sofort eine nagelneue BMW leisten kann? Ich konnte mir Motorradführerschein nebst Enduro vom Verbrauchtmarkt auch erst mit 24 leisten, nachdem ich ein paar mal jobben war. Das muss ja kein Massstab sein, aber die Motivation kommt IMHO nicht vom vorn-Arsch-tragen. Die Strassen sind ausserdem eh voll genug, und das Image kann mich mal - erst Randgruppe, jetzt Mainstream, in ein paar Jahren kriegen wir vielleicht das Fahrer-mit-Hut-und-gehäkelter-Klorollenhülle-Image. So what?

Gruss Manfred

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Christoph Geiger - Datum: 20.4.2007 17:16

> Und heute: Eine angeblich auf Einsteiger ausgerichtete BMW
> Xcountry kostet fast 9000 EURO.

Falsch - fast 8000.-EUR stimmt! Ist aber immer noch zu teuer (allerdings für ein wirklich schönes Einsteigermopped)
Gruß
Chris, 38 Jahre alt - auch wenn mein Freizeitministerium immer sagt, ich verhalte mich wie ein 14-jähriger ;-)

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Ralf Kiefer - Datum: 20.4.2007 18:27

Moin!

> wenn ich mich recht erinnere, hab' ich Anfang der
> Achtziger um die 800 DM für meinen Auto- und
> Motorradführerschein bezahlt.

Das müßte etwas mehr gewesen sein. Ich erinnere mich an 1200 - 1400DM für Klasse 1 und 3 bei Pflichtfahrstundenzahl und Bestehen im 1. Anlauf. Im März 1980 stieg die Mindestanzahl Fahrstunden von 2 auf 5 für Klasse 1. _Das_ war hart. Klasse 4 und 5 hatten mich zwei Jahre vorher immerhin stolze 50DM gekostet.

> Anfang der Achtziger gab's auch noch jede Menge bezahlbare
> Einsteiger- und Mittelklasse-Motorräder.

Damals gab's eine 10PS-, eine 17PS- und die wichtige 27PS-Klasse. 50PS waren bereits Luxus. Die Auswahl an 27PS-Moppeds lag im 2-stelligen Bereich. Zweitakter, Viertakter und Wankel, vom Ein- bis zum Vierzylinder gab's alles.

> Die Einsteiger bleiben aus,

Kein Wunder, da man an echten Moppeds keine Beschallung anbaut. Völlig uninteressant für die Kohljugend :-(

Gruß, Ralf

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Bernhard - Datum: 20.4.2007 19:18

Ahoi Ralf,

> Das müßte etwas mehr gewesen sein. Ich erinnere mich an
> 1200 - 1400DM für Klasse 1 und 3 bei Pflichtfahrstundenzahl
> und Bestehen im 1. Anlauf.

Dann hattest du eben einen Wucherer am Start. Ich erinnere mich auch an 1200 - 1400DM für beide, Krad bei 2 Versuchen und das Mitte '82.

Aber frag nicht nach dem unötigen 1b, den ich 2 Jahre zuvor gemacht hatte...

cu,
Bernhard

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Peter aus Zürich - Datum: 20.4.2007 19:54

...und die Anschaffung ist nur das eine.

Man beachte die Folgekosten...Obwohl ich versuche, soviel wie möglich selbst zu machen (was ohne feste Werkstatt in einer Stadt halt auch nicht einfach ist) musste ich heute die Transe zum Kettenwechsel, Ventile eistellen & Synchronisierung zum Freundlichen bringen.

Naja, irgendwie hat er mich missverstanden und gleich den grossen Service gemacht.
Hat gekostet ?
Nach einwenig Handeln weil 2 Wochen altes Oel wegschütten nicht das ist was ich mir vostelle warens dann CHF 900.- !
Sind beim jetzigen Kurs € 540.-

Hab schon zweimal leer geschluckt...

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Andi - Datum: 20.4.2007 21:17

Hallo!

> wenn ich mich recht erinnere, hab' ich Anfang der
> Achtziger um die 800 DM für meinen Auto- und
> Motorradführerschein bezahlt. Heute: das Drei- bis
> Vierfache allein für den Motorradführerschein. Das ist doch
> Irrsinn!

Bei mir waren es 1982 ~ S 500 (~€ 36) für den A-Schein, 1985 ~ S 8.000 (~ € 580) für den B-Schein und 1987 ~ S 7.500 (~ € 545) für den C-E Schein.

Lg Andi

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: peryc - Datum: 21.4.2007 08:23

Mein B-Schein hat 1995 rund 18000.- Schilling gekostet, das wären heute rund 1308,11 Euro, den A-Schein (mit Leistungsbeschränkung) dazu hätte 2000.- Schilling gemacht, heute etwa 145,35 Euro. Wären zusammen 1453,46 Euro gewesen. Leider sah ich damals keinen Grund für den A-Schein (ARGLDEBARGL)

Den D-SChein hat meine Ex-Firma gelöhnt, das waren rund 1500.- Euro, aber der geht mich ja nix an :-D

Der A-Schein vor zwei Jahren, dafür offen (da über 21 auch ohne 2 Jahre Praxis) hat 550.- Euro gekostet.

Extragebühren:

- 1995 etwa 1000 Schilling für Schein und ärztl. Gutachten
- 2002 etwa gleicher Betrag in Euro, selber Quatsch
- 2005 45.- Euro neuer Schein, 25.- Euro ärztl. Gutachten
- 2007 10.- neuer Schein (D-Verlängerung) 25.- ärztl. Gutachten

A und B würde jetzt auch "nur" auf rund 1600 bis 1700.- Euro kommen. Sicher teurer als 1995 aber auch damals war das Geld mehr wert.

Christoph

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: klaus süw - Datum: 21.4.2007 08:54

Hallo, also mein 1er und 3er hat 1972 528,00 DM gekostet.
Das war damals mein Monatsgehalt. Wenn ein 18jähriger heute 1000,00 Euro verdient, müsste er schätzungsweise 2,5 Monate dafür arbeiten.
Ach wie waren die 70er Jahre doch zu toll.

Grüße
Klaus

Re: SONSTIGES Extreme Preise

Geschrieben von: Thomas TA92 - Datum: 21.4.2007 10:56

Hallo Gemeinde,

da war ich ja mit meinen 35 Mark der DDR fürs Motorad und den 55 für den LKW-Schein ganz gut dran, oder???

Schönes WE

Thomas.

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: G2 - Datum: 20.4.2007 14:58

> http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,478444,00.html Ja
> ja, der deutsche Motorradfahrer. Und der deutsche
> Motorradmarkt. Und die deutsche Führerscheinabzocke. Und
> ... ist das neu?

Schöner Artikel :-). Obwohl - der Nagel ist ja so riesig, dessen Kopf konnte man eigentlich gar nicht verfehlen.

Der finanzielle Aspekt ist das eine - ich war jetzt nochmal fünf Tage in TH und SN unterwegs: knapp 2300 km, 170 Euro nur für Sprit. 170 Euro. 340 Mark! Als ich im letzten Jahrtausend meine erste Transalp gekauft habe (und das war, notabene, nicht 1914, sondern 1999), bin ich fürs selbe Geld noch über 4100 km weit gekommen. Das ist nicht besonders motivierend, und dementsprechend tritt das Mopedfahren in den letzten Jahren zunehmend hinter billigeren Hobbies zurück. An die FJ, die ich vor zehn Jahren hatte, bräuchte ich heute gar nicht mehr zu denken - die hat sich auf 100 km fast soviel Sprit reingekippt wie heute mein Mazda 626.

Das zweite aber, würde ich sagen, ist einfach Jugendpsychologie. Jede Generation hat was gebraucht, womit sie sich von der vorherigen abgesetzt hat - was ist denn schon uncooler als das zu machen, was der peinliche Papa so macht? Und der Opa erstmal.... Und weil der eben Moped fährt, fällt diese Aktivität kurzerhand durchs Coolness-Raster.

> PS: Ich bin 40. Meine Freundin 29. Macht im Schnitt schon
> mal 34,5 ....

Wenn die Holde und ich mich noch danebensetzen, sind wir bei 38,0. Tut mir ja leid, dass ich den Schnitt versauen muss :-P. Wenn ich mal so über die Gemeinde drübergucke, die ich auf den Treffen sehe, würde ich sagen, wir landen mit dem Vereinsgesamtschnitt so etwa im selben Fenster. Ist doch noch gut - damit sind wir bestimmt 'n Kindergarten im Vergleich zu BMW- oder Harleyclubs :-D

Gruss

G2

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... die Lösung!  [Bild]

Geschrieben von: Franz-Manfred Schüngel - Datum: 20.4.2007 16:03

Hallo,

> damit sind wir bestimmt 'n Kindergarten im
> Vergleich zu BMW- oder Harleyclubs :-D

Das bringt mich doch glatt auf die Lösung: Einstiegsdrogen!

Gruss Manfred

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... die Lösung!  [Bild]

Geschrieben von: Stefan Kremer - Datum: 20.4.2007 17:00

Moin,

> Das bringt mich doch glatt auf die Lösung: Einstiegsdrogen!

Das turned doch eher ab. Das ist besser:

Gruß Stefan

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... die Lösung!  [Bild]

Geschrieben von: Alex Jäger - Datum: 20.4.2007 18:00

Hallo,

> Das bringt mich doch glatt auf die Lösung:
> Einstiegsdrogen!

meine werden auch schon fleissig geimpft!
Fahren jetzt beide im Gespann mit und dann neulich bei nem Kumpel noch Showsitzen aufm Pocketbike:

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... die Lösung!

Geschrieben von: Gast - Datum: 20.4.2007 20:52

> Hallo,

> meine werden auch schon fleissig geimpft!
> Fahren jetzt beide im Gespann mit und dann neulich bei nem
> Kumpel noch Showsitzen aufm Pocketbike:
Hallo zusammen, bzw. hola,
ich verfolge schon lange dieses sehr informative Forum, ich denke das ich mich schon längst angemeldet hätte, ich lebe allerdings schon seit acht Jahren auf Mallorca. Zu den Preisen ein kleiner Vergleich hier: habe mich vor einer Woche zum A angemeldet, Pflichtstunden sind nicht notwendig(werde ich aber natürlich machen)Theorie muss ich nicht machen da ich den deutschen A1 habe, alles zusammen kostet mich der Schein hier 300€ (dreihundert). Nur die gebrauchten Moppeds sind deutlich!! teurer. Da ich mir auf jeden Fall eine Transe (Bj.92-95) kaufen werde, muss man hier für so ein Gefährt zw. 2.500-3.000 Euros berappen. Leider auch ohne viel Zubehör.
Vielleicht kennt ja jemand von euch jemanden in Spanien der seine Transalp nicht mehr möchte.
Erstmal schöne Grüsse aus Mallorca

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: Ondolf - Datum: 20.4.2007 22:37

Moin,

> Ist doch noch gut - damit sind wir bestimmt 'n Kindergarten im
> Vergleich zu BMW- oder Harleyclubs :-D

Sag das nicht, die sehen oft nur so alt aus ;-). Kommt wohl vom verkrampften Leben....

Ciao
Ondolf

Re: SONSTIGES Hilfe! Ich bin ein Greis ... oder: Als ob wir es nicht gewusst hätten ...

Geschrieben von: Gast - Datum: 20.4.2007 20:47

Die Kosten für den Schein sind für die Teens echt kaum aufzubringen. Ich habe 20 Jahre gewartet. In den USA habe ich dann vor ein paar Jahren den Schein gemacht. An 2 Tagen, ca.2 Stunden geopfert und 50 $ berappelt und da hat ich ihn. Als ich denn wieder in Deutschland war, bin ich zun STVA gefahren und die sagten: Ich müsse die Theorie und die praktische Prüfung machen. Theorie gemacht und 6 Wochen auf die Papiere gewartet. Dann in einer Fahrschule angemeldet und 1 Fahrstunde machen, damit der Lehrer weiss wo er dran ist. Praktische Prüfung gemacht. Der Papierkram und die Prüfung (Anmeldung usw) hat mich 400 € gekostet. AAAAAAARRRRRRRGGGGGGGG :-( !

Zur Anmerkung (US-Schein): Als Urlauber konnte man bis 2003 - ca. 2004 PKW und Mopedschein erlangen. Nach den Ideen von G.W.Bush wurde dann eingeführt, dass eine US - Sozialversicherungsnummer vorgelegt wird. Geht natürlich nicht beim Urlauber. Das heisst auch 1000de Scheine in Deutschen Schubladen sind nur noch Müll, weil sie ja auch nach 6 Jahen erneuert werden müssen.
Wenn unbedingt nötig, werden noch Scheine für Urlauber ausgestellt, jedoch nur mit kurzer Laufzeit.