Klima-Katastrophe ist uns das wurscht?
Klima-Katastrophe ist uns das wurscht?
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Hallo zusammen!
Geht Euch das auch so, dass Ihr bei den ganzen Berichten über die nahende Klima-Katastrophe und ihre Folgen so langsam ins Grübeln kommt?
Ich mein, da kann man ja nicht mit einem Achselzucken drüber hinwegsehen, nur weil das möglicherweise noch ein paar Jährchen dauert, bis die Bewohner von Hamburg in den Harz ziehen müssen.
Da muss man ja schnell was tun. Und zwar jeder. Zumindest im Rahmen seiner Möglichkeiten.
Die Auto-Industrie könnte ja zur Abwechslung mal pfiffige Sparbüchsen bauen, nicht so Hasenkisten wie den Drei-Liter-Lupo. Aber so lange es noch Abnehmer für tonnenschwere Ölquellengurgler á la X5 und Q7 gibt, wird das wohl nix mit dem Klimaschutz. Frei nach dem Motto: Nach mir die Sintflut.
Würde mich interessieren, was Ihr so denkt ...
berti
Wie im Klimabericht schön angegeben wurde, blasen die 3 Hauptverursacher zusammen fast 60% des CO2 aus, verweigern die Unterschrift am Kyoto-Protokoll und scheren sich einen Dreck um die Umwelt.
Bei der Vorstellung des Klimaberichtes sind sämtliche Granden mit ihren Nobelschlitten vorgefahren. Alleine dieser Abend hat wohl soviele Autoabgase verursacht wie das Wörthersee-Wochenende 
Deutschland und Österreich kommen zusammen gerade mal auf etwas über 10%. Wenn wir jetzt alle auf (teure) sparsamere Autos umsteigen sowie bei Strom und Gas sparen dann ist das wie der berühmte Tropfen auf dem heißen Stein.
Und selbst wenn der private und gewerbliche Stromverbrauch zurückgehen würde, dann produzieren die Kraftwerke weiterhin auf vollen Touren und verkaufen den Überschuß ins östliche Ausland. Was bringt's also, wenn wir jetzt zu Hause im Dunkeln frieren?
Bei uns hier in Linz z.B. "erpresst" die Voest wiedermal die Politik und droht mit Produktionsverlagerung ins Ausland, sollte die erlaubte Emissionszuteilung nicht (kostenlos) erhöht werden.
Sie argumentieren mit Wettbewerbsnachteilen und Arbeitsplatzverlusten ... und bekommen von der Politik was sie wollen.
Meiner Meinung nach geht die Welt klimatechnisch so oder so vor die Hunde, da Umweltschutz Geld kostet, das niemand "freiwillig" zahlen wird. Die Politik ist von der Wirtschaft abhängig und kann hier auch nichts mit Gewalt durchsetzen, da die Wirtschaft die Arbeitsplätze schafft. Andererseits schaffen sogar die Schäden welche durch Hochwasser, Sturm, Temperaturanstieg usw. entstehen, wieder neue Wirtschaftsbereiche die wiederum neue Arbeitsplätze schaffen.
Alibimaßnahmen wie Temporeduktionen und höhere Mineralölpreise bringen hier so gut wie nichts.
Das einzige was meiner Meinung nach aktive Maßnahmen für das Weltklima attraktiv machen könnte wäre eine weltweit einheitliche Regelung für erlaubte Emissionswerte (auch wenn diese spekulativ sind). Dann hätte das Weltklima eine Chance sich wieder zu erholen und die billigstproduzierenden und damit luftverpestenden Länder hätten keinen Wettbewerbsvorteil mehr. Der Industrie ginge ihr Haupt-Erpressungsargument verloren und alle wären glücklich
Markus
Hallo allerseits,
wir (meine Familie und ich) lassen dieses Jahr unser Haus wärmedämmen. Das kostet uns ein kleines Vermögen. Wir erwarten uns davon wesentlich niedrigere Heizkosten und damit einhergehend natürlich eine Verringerung des CO2-Ausstoßes.
Wir haben unser Auto vor einem Jahr auf LPG umrüsten lassen:
Ca. 15 % weniger CO2 im Abgas, deutlich weniger Stickoxide, deutlich weniger Rußpartikel.
Heizung abdrehen bei Abwesenheit sollte eigentlich selbstverständlich sein.
Weitere Vorschläge?
Gruß
Helmut
Meine Meinung?
Jeder "Kleine" von uns wird verdonnert Energie zu sparen/die Umwelt zu schonen!
Welcher Kleine von uns kann sich das ganze denn leisten? Und da sitzt der Knackpunkt!!!!!!
Schon mal nachgedacht?
Raucher.... IIIHHHHH..... Wenn die Tabaksteuer weg fällt, wer bezahlt die Milliarden für Diätenerhöhungn???? Dieseler? Geländewagen? ...iiihhhh.... die stinken!!!!! Tausende pro Jahr an Steuern......
Wo ist denn mal die Frage wo die Kohle bleibt, die die Umweltsünder in die Kassen schwemmen? Die Dicken werden dicker.... die Armen werden ärmer!
Wer wird denn für sein Energiesparen entlohnt? Einer der sich leisten kann, sooooo zu bauen? Wer kann sich ein 5 liter Auto leisten? Kleine leute? Nö, die werden noch ärmer, weil sie olle alte Diesler fahren..... Müssen: weil sie einen Billig Job annehmen, um nicht von unserem tollen Hartz 4 leben zu müssen.... Aber zum Leben zu wenig, zum sterben zu viel!
Energiesparen sollte sich lohnen, und zwar umgehend! Das wäre eine Alternative! Und keine Zwischenhändler, die sich daran erst noch Jahrelang ne goldene nase verdienen!
Genau,
wo doch der Anteil der Schmutzbelastung durch den Pkw-verkehr um 10 % liegt. Wo sind den die anderen 90%?
Industrie und Wirtschaftgrößen dürfen sich freikaufen und
da sieht man es eh nicht so genau, da sie ja doch Arbeitsplätze schaffen....
Wenn denn dann doch mal einer unserer hohen Herren an deren Schornsteinen kratzt, wird Druck auf die Regierung ausgeübt und mit Arbeitsplatzabbau gedroht.
Kann mir mal einer sagen, womit wir drohen können, außer zur Wahl zu gehen?
Und sollten dann Rechtsorientierte die 5% überschreiten, wird darüber nachgedacht wie man diese "Bedrohung" an die Wand stellt, statt sich zu überlegen, ob die Politik den richtigen Weg geht.
Alles erinnert doch recht deutlich an die Weimarer Republik.
Das Ende dieser Geschichte kennt jeder von uns.
Die Parteien auch?
> Genau,
> wo doch der Anteil der Schmutzbelastung durch den
> Pkw-verkehr um 10 % liegt. Wo sind den die anderen 90%?
> Industrie und Wirtschaftgrößen dürfen sich freikaufen und
> da sieht man es eh nicht so genau, da sie ja doch
> Arbeitsplätze schaffen....
> Wenn denn dann doch mal einer unserer hohen Herren an
> deren Schornsteinen kratzt, wird Druck auf die Regierung
> ausgeübt und mit Arbeitsplatzabbau gedroht.
> Kann mir mal einer sagen, womit wir drohen können, außer
> zur Wahl zu gehen?
> Und sollten dann Rechtsorientierte die 5% überschreiten,
> wird darüber nachgedacht wie man diese
> "Bedrohung" an die Wand stellt, statt sich zu
> überlegen, ob die Politik den richtigen Weg geht.
> Alles erinnert doch recht deutlich an die Weimarer
> Republik.
> Das Ende dieser Geschichte kennt jeder von uns.
> Die Parteien auch?
Da gäbe es eine ganze Menge Drohpotential und das alles ohne grobe Gewalt,andere Länder machen es vor,aber uns ist der
Stern wohl noch nicht aufgegangen der da solidarität genannt wird.Wir sind das Volk und wenn wir wollen das sich kein Rädchen
mehr dreht,hätten einige Leute ein großes Porpblem.
Aber anscheinend geht es uns wohl zu gut um zu raffen das wir viel zu verlieren haben und das man manchmal dafür den Arsch hochkriegen muß.Aber solange das Volk Brot und Spiele hat,braucht
sich keiner der Lenker der Globalisierung sorgen machen.
Im Westen nix neues,in diesem Sinne noch nen schönen guten Abend
Gruß Dirk
> Weitere Vorschläge?
Hallo Helmut,
nachfolgend ein paar weitere Vorschläge (aus eigener Praxis):
1.) Stand-By-Verbrauch reduzieren.
Ich habe mir ein Stecker-Strommeßgerät gekauft (gab's z.B bei Tchibo für rund 10 Euro), um die heimlichen Stromfresser aufzuspüren. Auch im Bekanntenkreis war mein Meßgerät schon im Einsatz. Das liefert teilweise interessante Erkenntnisse: eine Senseo-Kaffeemaschine, die im Ruhezustand 9 Watt frisst, eine Espressomaschine, die ausgeschaltet über den Wippschalter, immernoch 6 Watt zieht. Eine Lampe mit Sensortechnik eines Freundes, die man durch Berühren einschalten und dimmen kann, frisst bei ausgeschalteter Lampe ganze 18 Watt.
Solche Verbräuche ergeben in der Summe gesehen, mehr als man auf den ersten Blick meint. Sie sind wie ein tropfender Wasserhahn, nur mit dem Unterschied, dass man es nicht ohne weiteres merkt.
Abhilfe:
- alle Geräte, die über Fernbedienung eingeschaltet werden (Fernseher + Sat-Receiver + DVD-Player, Stereoanlagen...) hängen bei mir inzwischen über einen Power-Safer am Stromnetz. Mit diesem Zwischengerät wird der Stand-By-Strom auf ca. 0,3 Watt reduziert. Trotzdem wird das angeschlossene Gerät mittels Fernbedienung ein- und ausgeschaltet. Solche Power-Safer gibt es u.a. bei ebay für rund 20 Euro und amortisieren sich je nach angeschlossenen Geräten innerhalb eines Jahres.
- Geräte ohne Fernbedienung, die im Ruhezustand Strom ziehen, habe ich über einen Zwischenstecker mit Wippschalter am Stromnetz hängen. Solche schaltbaren Zwischensteckdosen kosten bei CONRAD 2,04 Euro.
2.) Einsatz von Energiesparlampen statt normaler Glühbirnen
3.) Elektroboiler gegen Durchlauferhitzer tauschen.
In meinem Keller befand sich ein zentraler Wasserboiler, der Tag und Nacht heisses Wasser vorhielt. Zumindest bei mir ist es so, dass ich nur vereinzelt am Tag warmes/heisses Wasser benötige. Den Boiler habe ich gegen einen leistungsfähigen Durchlauferhitzer ersetzt. Der zieht zwar mehr Strom, aber nur in dem Moment, wenn warmes Wasser abgerufen wird. Nach der Installation des Durchlauferhitzers war ich beim Stromversorger und habe von Tag/Nachstrom-Tarif auf Tagstrom gewechselt. Dort haben sie mich gefragt, ob ich auf einen Durchlauferhitzer umgerüstet habe... Die wissen genau, dass ein Durchlauferhitzer den Verbrauch reduziert, aber die Verbrauchsvermeidung liegt nicht in deren Interesse.
Gerade der 1. Punkt bringt schon erhebliche Stromeinsparungen, bei relativ geringem Aufwand. Mit der flächendeckenden Vermeidung der heimlichen Stromfresser könnte der Umwelt jedenfalls ein guter Dienst erwiesen werden, ohne dass man an Lebensqualität verliert. Die 3 beschriebenen Massnahmen haben meinen Stromverbrauch übrigens mehr als halbiert!
Gruß
Richard
Hallo Richard
ad 1: Standby gibt es bei uns fast nicht mehr.
Für die restlichen Standbygeräte ist z. B. eine fernsteuerbare Steckdose geplant. (Gibt es schon in einem Zimmer)
ad 2: Einsatz von Energiesparlampen statt normaler Glühbirnen
wird kontinuierlich erweitert.
ad 3: Elektroboiler gegen Durchlauferhitzer tauschen.
Wir heizen Haus und Warmwasser mit Erdgas; neueste Anlage im Keller,
Gruß
Helmut
> ad 1: Standby gibt es bei uns fast nicht mehr.
> Für die restlichen Standbygeräte ist z. B. eine
> fernsteuerbare Steckdose geplant. (Gibt es schon in einem Zimmer)
Hallo Helmut,
dass meine 3 Tips nicht in jedem Haushalt bzw. bei jeder Person gleichermassen gelten, versteht sich von selbst. Aber es lohnt sich, mit einem Steckermessgessgerät durchs Haus zu laufen, die Verbraucher zu überprüfen und sich evtl. über Alternativen Gedanken zu machen oder auch beruhigt beizubehalten.
Wenn Du eine fernsteuerbare Steckdose planst, treibst Du vermutlich den Teufel mit Belzebub aus! Ich habe meine fernsteuerbare Steckdose inzwischen unbenutzt im Schrank liegen. Sie verbrauchte dauerhaft 6 W (pro Zwischenstecker), weil sie ständig darauf lauert, ob die Fernbedienung betätigt wird. 6 Watt sind auf den ersten Blick nicht viel, ergeben aber jedes Jahr auch immerhin 52 kw/h.
Gruß
Richard
Unten übrigens ein Link zum Power-Safer, der sich für alle fernbedienbaren Geräte anbietet (Fernseher...). Weitere Links findet man über die Suchmaschine.
> 52 kw/h.
Bitte kWh ohne den '/'. Das hat nichts mit Geschwindigkeit zu tun....
Gruß,
Gregor
> Hallo Helmut,
> nachfolgend ein paar weitere Vorschläge (aus eigener
> Praxis):
> 1.) Stand-By-Verbrauch reduzieren.
> Ich habe mir ein Stecker-Strommeßgerät gekauft (gab's z.B
> bei Tchibo für rund 10 Euro), um die heimlichen
> Stromfresser aufzuspüren. Auch im Bekanntenkreis war mein
> Meßgerät schon im Einsatz. Das liefert teilweise
> interessante Erkenntnisse: eine Senseo-Kaffeemaschine, die
> im Ruhezustand 9 Watt frisst, eine Espressomaschine, die
> ausgeschaltet über den Wippschalter, immernoch 6 Watt
> zieht. Eine Lampe mit Sensortechnik eines Freundes, die man
> durch Berühren einschalten und dimmen kann, frisst bei
> ausgeschalteter Lampe ganze 18 Watt.
> Solche Verbräuche ergeben in der Summe gesehen, mehr als
> man auf den ersten Blick meint. Sie sind wie ein tropfender
> Wasserhahn, nur mit dem Unterschied, dass man es nicht ohne
> weiteres merkt.
> Abhilfe:
> - alle Geräte, die über Fernbedienung eingeschaltet werden
> (Fernseher + Sat-Receiver + DVD-Player, Stereoanlagen...)
> hängen bei mir inzwischen über einen Power-Safer am
> Stromnetz. Mit diesem Zwischengerät wird der Stand-By-Strom
> auf ca. 0,3 Watt reduziert. Trotzdem wird das
> angeschlossene Gerät mittels Fernbedienung ein- und
> ausgeschaltet. Solche Power-Safer gibt es u.a. bei ebay für
> rund 20 Euro und amortisieren sich je nach angeschlossenen
> Geräten innerhalb eines Jahres.
> - Geräte ohne Fernbedienung, die im Ruhezustand Strom
> ziehen, habe ich über einen Zwischenstecker mit
> Wippschalter am Stromnetz hängen. Solche schaltbaren
> Zwischensteckdosen kosten bei CONRAD 2,04 Euro.
> 2.) Einsatz von Energiesparlampen statt normaler
> Glühbirnen
> 3.) Elektroboiler gegen Durchlauferhitzer tauschen.
> In meinem Keller befand sich ein zentraler Wasserboiler,
> der Tag und Nacht heisses Wasser vorhielt. Zumindest bei
> mir ist es so, dass ich nur vereinzelt am Tag
> warmes/heisses Wasser benötige. Den Boiler habe ich gegen
> einen leistungsfähigen Durchlauferhitzer ersetzt. Der zieht
> zwar mehr Strom, aber nur in dem Moment, wenn warmes Wasser
> abgerufen wird. Nach der Installation des
> Durchlauferhitzers war ich beim Stromversorger und habe von
> Tag/Nachstrom-Tarif auf Tagstrom gewechselt. Dort haben sie
> mich gefragt, ob ich auf einen Durchlauferhitzer umgerüstet
> habe... Die wissen genau, dass ein Durchlauferhitzer den
> Verbrauch reduziert, aber die Verbrauchsvermeidung liegt
> nicht in deren Interesse.
> Gerade der 1. Punkt bringt schon erhebliche
> Stromeinsparungen, bei relativ geringem Aufwand. Mit der
> flächendeckenden Vermeidung der heimlichen Stromfresser
> könnte der Umwelt jedenfalls ein guter Dienst erwiesen
> werden, ohne dass man an Lebensqualität verliert. Die 3
> beschriebenen Massnahmen haben meinen Stromverbrauch
> übrigens mehr als halbiert!
> Gruß
> Richard
Hallo
Jetzt muß ich auch mal was dazu sagen .
Bei unserer Wohnanlage ( ca 500 Wohnungen ) wird die Energie systematisch von der Hausverwaltung verschwendet .
z b wird auch im Sommer die Heizung nicht abgeschaltet , sogar im August !!!
Anrufe und Schreiben an die Hausverwaltung haben nichts gebracht .
Jetzt erst nach der letzten Heizkostenabrechnung soll untersucht werden woher die hohen Heizkosten
kommen .
Da bin ich ja gespannt was dabei rauskommt .
Mein Vorschlag die Heizung im Sommer auszuschalten und die Raumtemperatur mit Heizungsreglern an den Heizkörpern auf 20 oder 22 Grad zu begrenzen hat sich jedenfalls bisher noch nicht durchsetzen können .
Warum die Energie so sinnlos verschwendet wird würde mich mal wirklich interessieren .
Verdient da vielleicht Jemand dabei ?
Gruß Ewald
> Das einzige was meiner Meinung nach aktive Maßnahmen für
> das Weltklima attraktiv machen könnte wäre eine weltweit
> einheitliche Regelung für erlaubte Emissionswerte (auch
> wenn diese spekulativ sind). Dann hätte das Weltklima eine
> Chance sich wieder zu erholen
hy, und wenn das vielleicht gelungen sein sollte , dann kommt ( der sich schon abzeichnende ) Zusammenbruch des Erdmagnetfeldes , ein Global Dimming, der zeitlich schon längst überfällige Ausbruch des Riesensupervulkans unter dem Yellowstone , irgendwelche neue Seuchen uswusw. Und wenn mal von all dem nix sein sollte , dann haun sich die Menschen halt einfach so in die Gosch ...- wie jetzt aktuell schön drastisch der ital. Fußball zeigt ( und im miniformat hier weiter oben und unten 
). Nichtsdestotrotz bemüh ich mich soweit als möglich, die Welt nicht schlimmer zu verlassen als ich sie betreten hab , mg ernst
PS: dazu paßt schön die heutige Karikatur im " Kurier "
Ansonsten würde ich keine Spritfresser wie meine Transalp (6,3 Liter/Schnitt) und meinen Geländewagen (11 Liter/Schnitt) fahren.
> Wie im Klimabericht schön angegeben wurde, blasen die 3
> Hauptverursacher zusammen fast 60% des CO2 aus, verweigern
> die Unterschrift am Kyoto-Protokoll und scheren sich einen
> Dreck um die Umwelt.
> Bei der Vorstellung des Klimaberichtes sind sämtliche
> Granden mit ihren Nobelschlitten vorgefahren. Alleine
> dieser Abend hat wohl soviele Autoabgase verursacht wie das
> Wörthersee-Wochenende
> Deutschland und Österreich kommen zusammen gerade mal auf
> etwas über 10%. Wenn wir jetzt alle auf (teure) sparsamere
> Autos umsteigen sowie bei Strom und Gas sparen dann ist das
> wie der berühmte Tropfen auf dem heißen Stein.
> Und selbst wenn der private und gewerbliche Stromverbrauch
> zurückgehen würde, dann produzieren die Kraftwerke
> weiterhin auf vollen Touren und verkaufen den Überschuß ins
> östliche Ausland. Was bringt's also, wenn wir jetzt zu
> Hause im Dunkeln frieren?
> Bei uns hier in Linz z.B. "erpresst" die Voest
> wiedermal die Politik und droht mit Produktionsverlagerung
> ins Ausland, sollte die erlaubte Emissionszuteilung nicht
> (kostenlos) erhöht werden.
> Sie argumentieren mit Wettbewerbsnachteilen und
> Arbeitsplatzverlusten ... und bekommen von der Politik was
> sie wollen.
> Meiner Meinung nach geht die Welt klimatechnisch so oder
> so vor die Hunde, da Umweltschutz Geld kostet, das niemand
> "freiwillig" zahlen wird. Die Politik ist von der
> Wirtschaft abhängig und kann hier auch nichts mit Gewalt
> durchsetzen, da die Wirtschaft die Arbeitsplätze schafft.
> Andererseits schaffen sogar die Schäden welche durch
> Hochwasser, Sturm, Temperaturanstieg usw. entstehen, wieder
> neue Wirtschaftsbereiche die wiederum neue Arbeitsplätze
> schaffen.
> Alibimaßnahmen wie Temporeduktionen und höhere
> Mineralölpreise bringen hier so gut wie nichts.
> Das einzige was meiner Meinung nach aktive Maßnahmen für
> das Weltklima attraktiv machen könnte wäre eine weltweit
> einheitliche Regelung für erlaubte Emissionswerte (auch
> wenn diese spekulativ sind). Dann hätte das Weltklima eine
> Chance sich wieder zu erholen und die
> billigstproduzierenden und damit luftverpestenden Länder
> hätten keinen Wettbewerbsvorteil mehr. Der Industrie ginge
> ihr Haupt-Erpressungsargument verloren und alle wären
> glücklich
> Markus
Hallo Co2 Produzenten,
wenn wir uns entgültig die Lebensgrundlage entzogen haben
und merken das wir Geld nicht essen können dauert es nur ein paar tausend Jahre bis die Welt wieder OK ist.
Gute Besserung,Gruß Dirk
> Hallo Co2 Produzenten,
> wenn wir uns entgültig die Lebensgrundlage entzogen haben
> und merken das wir Geld nicht essen können dauert es nur
> ein paar tausend Jahre bis die Welt wieder OK ist.
> Gute Besserung,Gruß Dirk
Treffen sich zwei Planeten:
"Na Du schaust aber gar nicht gut aus, was fehlt Dir denn?"
"Tja, ich habe Homo Sapiens
"
"Oh, wie unangenehm! Aber denk Dir nichts, das geht vorbei."
(Verfasser mir gerade geistig nicht gegenwärtig)
Gruß, Carsten
> Treffen sich zwei Planeten:
> "Na Du schaust aber gar nicht gut aus, was fehlt Dir
> denn?"
> "Tja, ich habe Homo Sapiens
"
> "Oh, wie unangenehm! Aber denk Dir nichts, das geht
> vorbei."
> (Verfasser mir gerade geistig nicht gegenwärtig)
> Gruß, Carsten
Hy Carsten,
genau Den hatte ich beim beisenften auch im Kopf,alles wird gut,
vielleicht schafft es diese Krönung der Evulution ja bis fünf nach zwölf.Um eins paßt es dann wieder.
Gruß Dirk
> Hallo zusammen!
> Geht Euch das auch so, dass Ihr bei den ganzen Berichten
> über die nahende Klima-Katastrophe und ihre Folgen so
> langsam ins Grübeln kommt?
Natürlich ist das net wurscht. Doch frage ich mich langsam was die selbstauferlegten Beschränkungen nützen? Anscheinend sind die ein Schuß in den Ofen. Laut Studien hat sich bis jetzt die Sache eher noch verschlimmert. Was bringt es außerdem, wenn Europa sich einschränkt während China, Indien oder USA sich einen Dreck darum kümmern? Mich wundert nicht, daß die Wirtschaft dann Erpressungsversuche startet.
Wenn man bedenkt, daß die Welt mit Menschen hoffnungslos überbevölkert ist wundert das auch nicht. In einer wissenschaftlichen Radiosendung hat man mal gemeint die Erde wäre auf eine _sehr viel_ geringere Maximalbevölkerung ausgelegt (das war erschreckend gering, habe aber die genaue Zahl nicht mehr im Kopf - waren es 500000 oder 5 Mio.?) um mit den Resourcen auskommen zu können.
Persönlich kommt fast schon Resignation auf, "bringt doch eh nix" 
Abgesehen davon habe ich doch auch das Gefühl, natürliche Vorgänge werden zu sehr unterschätzt, auch wenn es momentan wieder anders dargestellt wird. Kürzlich (letzten 3 Monate) hat es wieder mal von einem Prof. XYZ geheißen, es wäre vor etwa 2000 Jahren schon mal so warm gewesen, bis dann im 15. Jahrhundert die kleine Eiszeit losgebrochen ist. Der Winter _1939_ war dann wieder der kälteste seit Aufzeichnungen geführt werden.
Sollte man etwa noch mehr _Dreck_ (nicht Treibhausgase) rausblasen (Vulkanphänomen)?
Christoph
> Natürlich ist das net wurscht. Doch frage ich mich langsam
> was die selbstauferlegten Beschränkungen nützen?
@ geringfügig lokale Verbesserungsversuche von profilierungssüchtigen Politikern.
> wundert nicht, daß die Wirtschaft dann Erpressungsversuche
> startet.
@ Das Problem ist ja, dass wenn sich die heimische Industrie an alle nationalen Grenzwerte halten würde, wäre die Produktion wegen der zusätzlichen Maßnahmen so teuer, dass sie nicht mehr konkurrenzfähig wäre.
Und was macht die lokale Politik dann: Kauft - wie hier in Linz - für öffentliche Bauvorhaben den Stahl nicht von der (kürzlich ums teure Geld modernisierten) lokal ansässigen Voest, sondern in Deutschland, weil er dort etwas billiger ist ... was kann von so einer Politik großartiges für den Klimaschutz erwartet werden?
> mal von einem Prof. XYZ geheißen, es wäre vor etwa 2000
> Jahren schon mal so warm gewesen, bis dann im 15.
> Jahrhundert die kleine Eiszeit losgebrochen ist.
@ lt. Aufzeichnungen haben im Jahr 17hundertirgendwas im Jänner in Linz die Erdbeeren gelüht. Und 100 Jahre später finden im Februar die Obstbäume zu blühen an.
Mein Großvater erzählte mir, dass "früher" die Winter von Oktober bis März dauerten und sehr viel Schnee brachten. Auch war es immer sooo kalt, dass auf der komplett zugefrohrenen Donau alle spazieren gegangen sind.
Als gesunder Egoist muss ich sagen, dass mir solche Winter wie heuer auch auf Dauer gefallen würden und heiße Sommer sind für mich auch i.O. Die Schäden bzw. Schadenspräventionen durch Trockenheit, Sturm, Hochwasser etc. werden neue Produkte, neue Technologien und auch neue Arbeitsplätze hervorbringen (auch in der Filmindustrie ).
Und sind wir uns doch mal ehrlich: "Neues" entsteht immer nur aus einer Notwendigkeit bzw. einer Krise.
Solange der Klimawandel als "Problem" und nicht als "Herausforderung" angesehen wird, ändert sich genau NICHTS. Und darüber kann man herrlich jammern und Schreckenszenarien verbreiten ...
Mein Haus ist isoliert, neu gedeckt und die Wärmedämm-Fenster mit isolierenden Jalousien versehen, Warmwasser kommt von der Solaranlage und seit etwa 5 Jahren heize ich mit einer intelligenten energieoptimierten Gasheizung. Nicht benötigte Stromverbraucher werden abgeschaltet (tw. auch per Zeitschaltuhr), mein Auto verbraucht weit unter 10 Liter und ich trenne Papier, Metall, Plastik und Glas vom Restmüll.
Das ist mein Beitrag dazu. Allerdings weniger dem KLIMA zuliebe, sondern da es MIR einiges an GELD spart.
Markus
Hay,
Das Problem ist seit Jahrzenten bekannt und nicht jetzt erst.
Unser Problem sind unsere Politiker, die so gar nicht käuflich sind und immer direkt ein Problem angehen.
Mein Problem ist es, das es nix nützt darüber zu meckern. Es gibt kein Auto, welches ich für die Umwelt kaufen würde. Weil es keines gibt, das sich bezahlen läßt.
Umweltschutz fängt aber meist klein an, z.B. seinen Müll nicht durch den Schornstein jagen, Zigarettenhüllen nicht in den Wald werfen. Dafür bin ich. Für alles was machbar ist.
Genau!!!
entweder man meckert über die großen (Politik, Wirtschaft, etc.) und sollte dann aber auch konsequenter Weise zum lieben Herrn Busch gehen und ihm seine Meinung geigen, oder man tut das was man selbst tun kann!!!
Es kann ja wohl kein Agument sein sich nicht auf die eigenen Finger zu schauen, weil die anderen noch viel schlimmer sind!
Also erst selbst was unternehmen (fängt mit besserer Mülltrennung, Öffentliche Verkehrsmittel/ Farrahd benutzen an und geht bis zu so Großprojekten wie neues (umweltverträglicheres) Auto und neue Wärmedämmung fürs Haus) und dann kann man auch um so lauter über die anderen schimpfen, aber keinen Moment vorher.
Gruß Philip
> Also erst selbst was unternehmen [...]
> ... und dann kann man auch um so lauter über die anderen
> schimpfen, aber keinen Moment vorher.
Das kingt philosophisch betrachtet korrekt und wünschenswert, widerspricht aber der sozial-psychologischen Realität - und das auf der ganzen Welt und in jeder Epoche
Markus
> Das kingt philosophisch betrachtet korrekt und
> wünschenswert, widerspricht aber der sozial-psychologischen
> Realität - und das auf der ganzen Welt und in jeder Epoche
>
> Markus
... true....true....;)
aber ich glaub trotzdem dran, auch wenns naiv ist
Weil es noch in keinster Wiese erwiesen ist, dass der Mensch daran schuld ist. Es gibt genausoviele Wissenschafttler die behaupten, allse hausgemachter Blösinn und ganz normale Klimaschwankungen.
Denen glaube ich mehr...
cu
Micha
> Weil es noch in keinster Wiese erwiesen ist, dass der
> Mensch daran schuld ist. Es gibt genausoviele
> Wissenschafttler die behaupten, allse hausgemachter Blösinn
> und ganz normale Klimaschwankungen.
> Denen glaube ich mehr...
> cu
> Micha
Genau, meine Rede.
Wenn man mal in die Vergangenheit schaut merkt man: Alles schon mal dagewesen.
Aber ich finde, dass man es auch übertreiben kann. Unsere (europa, österreich) grenzwerte sind weltweit betrachtet die niedrigsten.
Ich finde es bescheuert die noch weiter zu senken, um damit dem asiatischen (und amerikanischen) wirschaftsraum noch mehr aufschwung zu verpassen. Markus hat schon recht. Seht euch doch an, wer kyoto nicht unterschrieben hat!!
jupp, da geb ich dir recht.
ABER!!! trotzdem lebe ich und genieße es und werde nicht auf alles mögliche verzichten.
einschränken, wenn es geht und machbar ist - dieser staat reglementiert doch eh alles - und ich lass mir dadurch nicht alles vermiesen.....
ich nehm mal an, ist wieder so ein thema um panik zu machen?
keine s.. spricht mehr von kampfhundzwischenfällen oder BSE bzw. Vogelgrippe, ozonloch....
dafür jetzt umso mehr klimakatastrophe und feinstaub...
also immer schön ruhig....
bis bald...
> keine s.. spricht mehr von kampfhundzwischenfällen oder
> BSE bzw. Vogelgrippe, ozonloch....
@ weil jetzt gerade die Magen-Darm-Grippe "in" ist
Markus
>> ich nehm mal an, ist wieder so ein thema um panik zu
> machen?
> keine s.. spricht mehr von kampfhundzwischenfällen oder
> BSE bzw. Vogelgrippe, ozonloch....
hy, sehr schlechte Beispiele , denn all diese Fällen sind nicht mehr so aktuell , weil die Staaten/ Regierungen massiv etwas dagegen unternommen haben. Und wennst den Bericht eines Chirurgen aus Graz gesehen hättest , der ne ganze Mappe voll Fotos von von Kampfhunden grauslich zerfleischten Kindergesichtern gesehn hättest , würdest sicher auch nicht so locker darüber hinwegreden - vom eventuell eigenen angefallenen Kind mal gar nicht zu reden , mg ernst
danke für deinen beitrag!
es waren nur beispiele ohne bezug!!!
da wurde auch die welt verrückt gemacht!
ich kann mich noch genau daran erinnern, als alle davon sprachen - sie wollten BIN LADEN finden - das war in jeder zeitung - und was ist draus geworden....???
ich will eben nur paar beispiele nennen - sicherlich ist es mir nicht egal - aber trotzdem lebe ich - und das problem mit klimaschutz wird nicht an deutschlands grenzen enden.
es ist ja immer so toll, wenn "wir" nr. 1 in allem sind, aber dann müssen auch sämtliche anrainer und die länder jenseits der meere mitziehen.
ach egal... wird schon werden...
Ich finde es ärgerlich dass sich immer noch einige Leute sich wehement weigern zu glauben, was einige Wissenschaftler schon seit Jahren predigen und mittllerweile selbst die renomirtesten Wissenschaftler von den größten Instituten mit den meißten Forschungsgeldern aus 100% überzeugung vertreten!
--> www.ipcc.ch
Und natürlich finde ich es SKANDALÖS, was vorallem Mr. Busch da abzieht, aber trotzdem kann ich meine Energien viel sinnvoller einsetzen als auf ihn zu schimpfen.
Ich meine jeder sollte einfach sensibler für das Thema werden und darauf achten, wass man selbst verbessern kann. Man kann doch nicht so weiter machen wie bisher, weil die anderen die Bösen sind oder es immer noch irgendwelche schwachköpfe (bitte entschuldigt die Wortwahl, mir fällt dazu aber echt nichts angemesseneres ein) von Wissenschaftlern gibt die behaupten dass das alles noch im Rahmen der normalen schwankungen ist.
Wie wärs damit:
Hallo,
> Ich finde es ärgerlich dass sich immer noch einige Leute
> sich wehement weigern zu glauben, was einige
> Wissenschaftler schon seit Jahren predigen und
> mittllerweile selbst die renomirtesten Wissenschaftler von
> den größten Instituten mit den meißten Forschungsgeldern
> aus 100% überzeugung vertreten!
1. Wissenschaft ist keine Glaubensfrage.
2. "Einige Wissenschaftler predigen seit Jahren" alles mögliche. Kein Problem, Wissenschaft lebt auch vom Dissens. Ist Teil der Methode.
3. Das IPCC ist kein wissenschaftliches Gremium und hat überhaupt keine Forschungsgelder (ansonsten aber mehr als genug Geld).
4. Das IPCC ist ein politisches Gremium, welches das Ergebnis seiner "Forschung" bereits im Namen trägt. Ich finde es ärgerlich, das ein solches Gremium sich herausnimmt, eine Art "offiziellen wissenschaftlichen Konsens" zu verkünden. Zu einem wissenschaftlichen Konsens kommt die Wissenschaft schon von ganz allein. Das ist auch Teil der Methode.
5. Auch das IPCC ist sich in seinem neusten Bericht vom 2.2. nur zu 95% sicher, dass die gemessene Klimaerwärmung anthropogene Ursachen hat. Die Datenlage ist nach wie vor äusserst dünn. Das wird in der Klatschpresse zwar als "Beweis" gefeiert, find ich aber mehr als peinlich.
Nun muss man ja nicht lange nachdenken, um auf den Trichter zu kommen, dass nachhaltiges Wirtschaften äusserst sinnvoll ist, und da kann man meinetwegen ruhig einen "Treibhauseffekt" erfinden, wenn man dann (aus den falschen Gründen) das richtige tut. Der Wirtschaft tut's entgegen dem Geunke auch gut - denn da gilt: Wer auf langfristige Trends setzt, gewinnt. So ist Deutschland nicht nur Handball-Weltmeister, sondern auch bei Windenergieanlagen - während bei den Benzinkutschen die Japaner wieder deutlich vorn liegen, weil die da einfach einen Innovationsvorsprung haben. Je teuer der Sprit, desto schneller die sparsamen Dosen billig ...
Gruss Manfred
> So ist Deutschland
> nicht nur Handball-Weltmeister, sondern auch bei
> Windenergieanlagen - während bei den Benzinkutschen die
> Japaner wieder deutlich vorn liegen, weil die da einfach
> einen Innovationsvorsprung haben.
Ach die Windenergie 
Wo sich praktisch alle einig sind, daß die Dinger ein nettes Spielzeug sind aber nicht das bringen was man erhofft. Es ist nicht ausreichend vorhersagbar wann das Windradl wieviel Strom liefern kann, und das verteuert den Strom. Und schöner als ein Damm vom Wasserkraftwerk ist ein Windradl auf der Alm auch net. Die Wasserkraftwerke dagegen lassen sich wenigstens ausreichend steuern.
Christoph
> Ach die Windenergie Wo sich praktisch alle einig sind,
> daß die Dinger ein nettes Spielzeug sind aber nicht das
> bringen was man erhofft.
hy, neulich war ein Bericht im ZDF , wo berichtet wurde, daß Biogas aus organ. Stoffen - allein - aus .de das gesamte russische Erdgas für .de ersetzen könnte. Nur anfangen muß man halt mal , mg ernst
PS : und die Turbinen und Wasserkraftwerkeerzeuger boomen eh wie nie zuvor - für Exporte in die ganze Welt
> http://www.greenpeace-energy.de/
Umweltterroristen....
> Ich meine jeder sollte einfach sensibler für das Thema
> werden und darauf achten, wass man selbst verbessern kann.
@ Also alle benzin- und ölfressenden TA's (vor allem aber auf jeden Fall die alten ohne Kat) verschrotten ... ?
Das wäre zumindest ein "kleiner" Beitrag, wo jeder einzelne was verbessern könnte.
Markus
> @ Also alle benzin- und ölfressenden TA's (vor allem aber
> auf jeden Fall die alten ohne Kat) verschrotten ... ?
> Das wäre zumindest ein "kleiner" Beitrag, wo
> jeder einzelne was verbessern könnte.
> Markus
das umweltfreundlichste Fahrzeug ist immernoch das nicht gebaute. Was bei der Produnktion alles an- und abfällt...
> ich kann mich noch genau daran erinnern, als alle davon
> sprachen - sie wollten BIN LADEN finden - das war in jeder
> zeitung - und was ist draus geworden....???
ein alter kranker Mann , den niemand mehr fürchtet - wenn er denn noch lebt . Und drum gibts jetzt auch bei Demos weltweit Posters mit der Aufschrift " Bush - Terrorist Nr.1 " . Geklärt ? , mg ernst
> Seht euch doch an, wer kyoto nicht unterschrieben hat!!
@ Und warum wollen sie das Kyoto-Protokoll nicht ratifizieren?
Weil die Maßnahmen zur Erreichung der Kyoto-Kriterien einen Haufen Geld kosten. Die einen "können" sich diese Umstellung flächendeckend gar nicht leisten und die anderen "wollen" es sich nicht leisten, weil diese Investitionen die Produkte so sehr verteuern würden, dass sie gegenüber den "einen" nicht mehr konkurrenzfähig wären ... die Politik ist lahmgelegt, da sie sich nicht zw. "Arbeitsplätze" und "Umweltschutz" entscheiden will.
Markus
> Hallo zusammen!
> Geht Euch das auch so, dass Ihr bei den ganzen Berichten
> über die nahende Klima-Katastrophe und ihre Folgen so
> langsam ins Grübeln kommt?
ja, bin ich auch - bis ich grad den Bericht über die wirklich furchtbare Schneekatastrophe 78/ 79 in Norddeutschland , DDR, Dänemark usw. gesehn hab. Hat man damals bei uns scheints nicht so mitbekommen - muß aber echt wirklich schlimm gewesen sein.
Und daher : besser in Zukunft bißchen wärmer als jemals noch so ein Schneechaos , ernst