> Moin,
> klasse Übersicht, ich sollte mal Lotto spielen. Eine Frage
> jedoch du hast dich wohl beim @ Motor vertippt 600ccm ist
> glaube ich nicht ganz richtig oder?

Hmmm - das war dem Diagramm nicht zu entnehmen. das werden aber in der Tat wahrscheinlich eher 680ccm sein. IMHO ist das das Maximum, was aus dem TA-Motor rauszuholen ist.

Tach´ allerseits,

die Diagramme von Christoph sind doch mal richtig Aussagefähig, klasse!

> Doch nur, weil sie nicht ausgereizt sind und noch Reserven haben.
> P.S.: für die Leistung hab ich ja noch die VStrom

da stimme ich dir zu. Lieber einen ogginal 1000er Motor verpflanzen s.a.: http://www.africatwin.de/faq/twindero.htm

oder eine fette Vara abspecken und umbauen:

vorne Vara-Umbau, hintan AT-Umbau

M.f.G. aus BO

T.J.

> Hi,
> natürlich kann man jeden Motor um etliches in der Leistung
> steigern.

Neeee - so natürlich finde ich das auch wieder nicht. Z.B. einen Guzzimotor zu tunen ist IMHO eine vergleichsweise einfache Sache (Traktortechnik). Die japanischen Motoren mit ihren dezidierten Abstimmungen bieten da eine unvergleichich schwierigere Basis, denke ich - selbst bei relativ einfachen Motoren wie den Honda V2 und auch wenn sie theoretisch noch einiges an "Reserven" besitzen. Da beweisen Mende und IMHO vor allem Thiel ein ziemlich gutes Händchen...

> Warum aber halten viele TA-Motoren klaglos über
> 100.000km, einige über 150.000km und manche auch über
> 200.000km?
> Doch nur, weil sie nicht ausgereizt sind und noch Reserven
> haben.

Richtig - die Motoren sind extrem ausgereift. Deshalb bin ich auch sehr zuversichtlich, dass auch mein getunter Motor in den Sechsstelligen KM-Bereich vorstossen wird. 900ccm und 81 PS oder (wie bei mir) 800ccm und 71 PS haben sicher nix mit ungesunder Ausreizung zu tun. Leider gibt es naturgemäß zu diesem Thema nicht so viele Erfahrungswerte. Es gab hier aber mal einen Axel M mit dem 880ccm-80PS-Thiel-Motor, der über irgendwen davon zu berichten wusste, dass auch dieser "hochgetunte" Motor sehr haltbar war. Ich habe übrigens auch schon von originalen TA-Motoren gehört, die um die 50.000km gestorben sind. Das war dann auch kein Fehler im Motor sondern eine wie auch immer geartete Unsensibilität des Fahrers (oder eben ein dummes Unglück). Letztlich hängt die Haltbarkeit IMHO immer vor allem von der Gashand des Fahrers ab. Und das ist meiner Meinung nach auch das einzige, was dem getunten Motor richtig schaden kann, da der eben noch mehr Spaß macht beim Gas geben. Herr Thiel weiß schon sehr gut was er macht, denke ich.

> Ich bevorzuge bei meiner Alp bei der Auswahl zwischen dem
> Maximum an Leistung oder dem Maximum an Lebensdauer lieber
> die lange Lebensdauer.
> P.S.: für die Leistung hab ich ja noch die VStrom

Sehe ich einerseits ein. Die Haltbarkeit der originalen Kisten ist schon DAS Argument für die TA. Deshalb hatte ich sie auch bereits zum zweiten mal gekauft (und schön fand ich sie noch nie!). Aber ich würde auch mit meiner AfriAlp 800 auf Weltreise gehen. In wie weit mein getunter Motor da wirklich in der Haltbarkeit abfällt, muss sich zeigen. Ich denke nicht, dass da ein frappierender Unterschied ist. Und das, was mein Motor dann vielleicht doch früher stirbt, hat er ganz sicher mit einer Menge Mehrspaß wett gemacht. Ich finde jedenfalls die Kombination aus Mehrleistung und immer noch langer Lebensdauer spannender als Deine Vorliebe

Aber es steht natürlich fest: eine Alp / AT zu tunen hat sicher nix mit Vernunft zu tun. Preislich kann man sich da schlauere Varianten mit mehr Leistung vorstellen. V-Strom und Co sind jedoch für mich "stilistisch" indiskutabel und KTM, BMW und Co spielen wieder preislich in einer komplett anderen Liga. Dann lohnt sich meine Bastelei schon wieder - auch wenn ich natürlich leistungstechnisch (und vor allem fahrwerkseitig) mit letzteren immer noch nicht wirklich aufschließen kann. Dennoch ist es eben ein ganz eigenes Gefühl, eine AT/TA auf diesem höherem Leistungniveau zu bewegen. Vor allem bei der TA ist die Veränderung ja schon enorm...

Nicht zuletzt geht es mir beim Umbau aber natürlich auch um den Bastelspaß und die Individualisierung meines Motorrades("pimp my bike"). Wenn letzteres auch etwas seltsam klingen mag, da doch meine Alp nun einfach aussieht wie eine AT. Aber es gibt wenigstens keine AT mit einer so schönen Lackkombination und dem Afrialp-Logo

Es ist alles immer "de gusto". Aber bevor man etwas nicht ausgetestet hat, kann man es auch schwerlich schmecken. AT/TA-Tuning zu schmecken bedeutet allerdings viel Aufwand im Vorfeld. Verstehe, wenn man dazu keine Lust hat. Aber Tuning bei Thiel (und wohl auch bei Mende) dürfte weniger eine Frage der Haltbarkeit sein.

Ich habe diesen Vergleich online gestellt, da hier im Forum schon öfter die Frage nach TA-Tuning abgetan wurde. Es wurde gesagt, die Leistung einer TA reiche aus, um dickere Bikes zu jagen - sofern man nur fahren kann. Stimmt natürlich, ist aber kein Argument gegen einen stärkeren Motor in der Alp - wer fahren kann, freut sich um so mehr über die Mehrpower. Und wer nedd fahren kann, freut sich auch. Ist ja immer noch keine superschwer handlebare "Killerleistung" wie bei den GIXXen.
Zudem gibt es eben immer wieder das Argument, Tuning würde der Haltbarkeit schaden. Prinzipiell klingt das logisch, hängt jedoch IMHO von der Qualität des Tunings ab. Dass ein Thiel-getunter Motor auch lange hält, bleibt nun mir oder anderen Thiel-Fahrern zu beweisen (Gruß an Peter Haslinger und Stefan Reiner)...

Gruß
Chris

Hola Gerd,

> schau ich mir den Drehmomentverlauf an, ist mir der Mende
> Motor ( AT ) der liebste. Max. zwischen 3 und 4 Tausend und
> danach flach abfallende Kurve. Das sind die Drehzahlen die
> am häufigsten genutzt werden und für ordentlich Durchzug
> sorgen.

Der "rote" Thiel-Motor ist aber wesentlich satter im Futter: in wenigen Bereichen liegt er auf gleichem Niveau mit dem grünen Mendemotor und in den meisten Bereichen übertrifft er ihn recht ordentlich. Er bricht also im Vergleich nirgend ein, legt nur großteil noch gut was drauf. Gerade im wichtigen Bereich von 3000U/Min liefert er 10Nm mehr an Drehmonent und einige Zusatz-PS! Und auf der Straße spielt auch der Bereich zwischen 6000-8000U/Min durchaus ne Rolle, wo dann locker bis zu 10 Zusatz-PS anstehen! Gerade beim Anfahren, bzgl. Durchzug und im "Autobahn- und Landstraßenbereich" wirkt sich das sicher sehr positiv aus - und das Preisniveau ist sehr ähnlich. Dass es zur flacheren Mende-Charakteristik beim Thiel-Motor noch (teils wesentlich) bulligere Ausreißer nach oben gibt, ist doch kein Fehler, oder? Bei keinem der Motoren kann man wirklich von einer spitzen Leistungs- und Drehmomentkurve sprechen - angenehm "flach" dürften sie sich alle anfühlen...

> Die Kurven sollten bei 2000 Umdrehungen anfangen, wo
> bereits verwertbare Leistung da sein sollte.

Leistungswerte unter 3000U/Min standen mir leider nicht zur Verfügung. Bin da aber völlig d'accord, dass es gerade beim AT-Motor recht interessant ist, wie er sich sozusagen "ab Standgas" verhält.
Allerdings ist es sogar bei meinem relativ sachte getunten Motor (schwarze Linie) so, dass er in der ersten 4 Gängen recht bullige Leistung schon ab ca. 2000U/Min bringt. Im 5. braucht man dann ein paar 100U/Min mehr, wenn sich's nedd zu sehr schütteln soll. Ich denke, dass alle AT-Motoren - ob auf höherem oder niedrigerem Niveau als bei meinem Motor - unter 3000U/Min was können. Ist ja eben ein Vorteil gegenüber der TA-Charakteristik schon beim originalen AT-Motor, oder? Den Drehmomenteinbuch meines Motors um die 3500U/Min bemerkt man übrigens schon - was sich jedoch aufgrund des durchgehend hohen Drehmomentniveaus nicht wirklich negativ auswirkt. Und meine etwas spitzere Leistungskurve liegt auch permanent über dem Niveau des Originalmotors (und dem des preislich ähnlichen "blauen" Mende-Motors) . Deswegen fühlt sich das so an, als ob in den veschiedenen Drehzahlbereichen mal weniger und mal mehr Kellen Leistung draufgepackt wurden... und die Kiste lässt sich sogar mit sehr langer 16/39er Übersetzung flott bewegen! Natürlich haben der grüne Mende-Motor und der rote Thiel Motor im Vergleich die Nase (teils weit) vorn. Aber das Preis/Leistungsverhältnis ist auch entsprechend heftiger

> Max. Drehmoment bei mehr als 6000 U/min bringts für eine
> Enduro nicht.

Nun ja - der Motor muss ja nicht zwingend im Gelände bewegt werden. Die TA / AT kann ja einiges auf der Straße - mit einem Thiel Motor dann auch richtig viel! Im "Gelände" (was auch immer das Gros der AT/TA-Fahrer darunter versteht, die ja i.d.R. keine AT/TA-Hardenduroumbauten bewegen ) kann man dann ja die Mehrleistung bis 6000 U/Min nutzen

Gruß
Chris