Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Touren: Balkan Ostertour.

klausi33 am 30.3.2016
Bin mit einem Kumpel ( Wolf ) schnell mal 3 Tage über den Plattensee in Ungarn nach Kroatien und Bosnien gefahren.

Heir mal ein paar Bilder dazu:

Nur zur Info für ein paar Eingeweihte:
In Zeljava stehen Bagger rum und bauen in den Kavernen.
Wolf und ich sind an den Wachen vorbei und er ist einfach in die Kaverne rein, ich ihm nach.
Da ist der Boden schön gebaggert.

Die Wachen sind uns nach und wollten nicht, das wir da Fotos machen ( hab ich ja nicht wie man sieht )

Die haben uns auch gleich rausgeschickt und gemeint wir sollen auf den Startbahnen unsere Videos machen, da stören wir nicht.
Polizei war auch sofort vor Ort und hat aufgepasst.
Aber Alles in Allem, kein Stress, nur die bauen einfach in den Kavernen was um.

Videos von den Aktivitäten folgen in Kürze.
Mehr Fotos gibt es auf meiner Homepage ( mit Bericht )
OlafXL am 31.3.2016
Moin Moin Klaus

Danke für die Eindrücke und die super Bilder.
Angelika am 31.3.2016
I hätt geschworen, dass ich dich auf der TA am Ostermontag in Heiligenkreuz gesehen hab. :) Das warst dann offensichtlich net du, sondern a ähnliche Alp.

Schöner Ausflug!
Oggy am 31.3.2016
"klausi33" schrieb:Nur zur Info für ein paar Eingeweihte:
In Zeljava stehen Bagger rum und bauen in den Kavernen.
Wolf und ich sind an den Wachen vorbei und er ist einfach in die Kaverne rein, ich ihm nach.
Da ist der Boden schön gebaggert.

Die Wachen sind uns nach und wollten nicht, das wir da Fotos machen ( hab ich ja nicht wie man sieht )

Die haben uns auch gleich rausgeschickt und gemeint wir sollen auf den Startbahnen unsere Videos machen, da stören wir nicht.
Polizei war auch sofort vor Ort und hat aufgepasst.
Aber Alles in Allem, kein Stress, nur die bauen einfach in den Kavernen was um.

Danke für die Info. Misst. Ich wollte da im Juni/July noch mal hin und "unterirdisch" ein wenig rumschnuppern. Mal sehen was sich bis dahin alles geändert hat.
Die alten Flugzeuge hatten sie ja schon angeblich im Herbst "freigelegt".

Reine Vermutung meinerseits:
Möglichkeit A) ab 1017 kostet es Eintritt
Möglichkeit B) die bauen die Kaserne wieder auf
Vogtlaender am 31.3.2016
Und Wolf hat seinen Tiger getauscht?
klausi33 am 31.3.2016
@Vogtlaender:
Wolf hatte eine Africa Twin von Honda Österreich zum Testen, deswegen die Tour.

@Oggi:
Man kann schon rein, aber nicht bei den ersten 2 Eingängen.

Wobei: Wolf ist einfach an den Wachen vorbei und hineingefahren.
Der wußte nichts von dem Airfield und hat nur gesehen, da gehts rein also ist er rein.
Ich wäre ja normalerweise heraussen stehengeblieben.

Aber so bin ich Ihm nach, innen war schon geschottert und wir haben eine kleine Runde gedreht ( gibt ein Video, muß ich nur erst schneiden ) und wieder raus.

Wolf wurde von den Wachen gestoppt und ich hab das genutzt um vor der Kaverne schnell ein Bild zu machen, im Schutze eines Bauzeltes.

Man kann wie gesagt schon hinein, aber erst später bei den restlichen Eingängen.

Einen Besuch ist es Wert.
Wenn Du es haben willst, ich hab ein paar Wegpunkte für Garmin angelegt.

Auch der Rest der Kaserne ist wirklich sehenswert.

Aber Achtung: Die Minenschilder ernst nehmen, auf keinen Fall abseits der Wege gehen, und nicht in den Häusern rumlaufen wo offensichtlich lange niemand war.
Tun die Einheimischen wegen der Minen auch nicht.

Ein Wachmann hat uns ja ohne Probleme am restlichen Airfield und den Startbahnen rumfahren lassen, das hat nicht gestört.
Nur die Bosnische Grenze darf man nicht überfahren ( auch wenn er uns sagte, das heute keine Grenzpolizei da ist )

Und auch er hat und eindrücklich auf die Minen hier aufmerksam gemacht.

Die waren schon freundlich, nur war Ihr Job, die Leute von den ersten beiden Kavernen fernzuhalten, und das taten sie.
Oggy am 31.3.2016 zuletzt bearbeitet 31.3.2016
Ich war ja letztes Jahr im Juni schon dort. Und aus Zeitmangel nur die alten Flugzeuge und ein paar alte Bauten angeschaut: klick

Und ich hab ein kleines Video mit der Cam zu den alten Flugzeugen gemacht (Actioncam und Co habe ich nicht): klick

Taschenlampe und co hatte ich nicht mit. Handy-Led ist dann doch sehr funzlig. Also bin ich, vernünftig wie ich bin, nicht in die Bunker.
Aber inzwischen hab ich eine schicke Stirnlampe. Also ab ins "Unterirdische". Wenn du Koordinaten zu den Eingängen hast wäre das durchaus praktisch.

Das mit den Minen ist im Balkan schon mit Vorsicht zu genießen.

Danke schonmal und Gruss aus R,
Tom
varakurt am 31.3.2016
"Oggy" schrieb:Reine Vermutung meinerseits:
Möglichkeit A) ab 1017 kostet es Eintritt
Möglichkeit B) die bauen die Kaserne wieder auf

Zu A) möglich, jedoch aus meiner Sicht unwahrscheinlich

Zu B) noch unwahrscheinlicher ... das Geld, das das kosten würde hat Kroatien einfach nicht. Außerdem ist in den Kavernen wirklich viel beschädigt worden. Die internen Treibstoffbehälter (Stahltanks mit ca. 2 cm Wandstärke wurden gesprengt. Die verschließbaren A-Bomben sicheren Schleusen wurden ebenfalls gesprengt. Von der Decke fällt großflächig der Beton runter, etc. etc.
Bin da mal mit einem Freund üer 2 Stunden rumgewandert. Alle Kaverneneingänge sind im Inneren miteinander verbunden. Aufgrund der hohen Luftfeuchtigkeit im Inneren ist es aber nahezu unmöglich halbwegs gescheite Fotos zu machen, weil das Blitzlicht von den Wassertröpfchen reflektiert wird ... und dann erkennt man gar nix.

Treibstoffbehälter

DAs einzige was ich mir zu diesen "Baumaßnahmen" vorstellen kann ist

1) das einfach manche einsturzgefährdete Abteile gesichert werden od.

2) da ein Eventcenter (Disco?) draus gemacht wird ... aber warum dann Polizei?

Die Flugzeuge waren im Herbst 2014 noch zugewachsen

Im Juni 2015 waren sie dann schon frei geschnitten ... und so wie es ausgesehen hat, war der Schnitt erst vor kurzer Zeit erfolgt. Die Frage ist, wie regelmäßig das Grünzeugs zurückgeschnitten wird ... weil die Natur holt sich das schnell wieder zurück.
klausi33 am 31.3.2016
Ich frage mal blöde:

Wo sind die anderen Flugzeuge.

So wie es auf Deinem Foto aussieht, ist da ein zweiter Flieger direkt dahinter.

Diesmal war da keiner.

Und es war wunderschön ausgeschnitten.

Die Luft in der Kaverne war gar nicht schlecht, zumindest nicht sehr feucht.
Kann allerdings nur von der Kaverne mit der Ausnehmung für die Schwanzflosse ( Seitenleitwerk ) reden.
FrankRD11 am 31.3.2016
Passt auf wo ihr da rumkriecht !
http://www.zeljava-lybi.com/Zeljava-index2_eng.html

Scroll mal weiter runter:
Important notice for all who have plane to visit AF Zeljava!
klausi33 am 31.3.2016
"FrankRD11" schrieb:Passt auf wo ihr da rumkriecht !
http://www.zeljava-lybi.com/Zeljava-index2_eng.html

Scroll mal weiter runter:
Important notice for all who have plane to visit AF Zeljava!

Du hast aber schon gelesen, das ich darauf aufmerksam gemacht habe?????

Ausserdem kann man davon ausgehen, da wo keine Schilder stehen, und Menschen Wege und Umgebung bewirtschaften sind keine Minen.
Da wo Bagger und schwere Baumaschinen fahren sind keine Minen.

und da wo sehr eindringlich die Warnschilder stehen geht man nicht rein !!!
FrankRD11 am 31.3.2016
"klausi33" schrieb:
"FrankRD11" schrieb:Passt auf wo ihr da rumkriecht !
http://www.zeljava-lybi.com/Zeljava-index2_eng.html

Scroll mal weiter runter:
Important notice for all who have plane to visit AF Zeljava!

Du hast aber schon gelesen, das ich darauf aufmerksam gemacht habe?????

Ausserdem kann man davon ausgehen, da wo keine Schilder stehen, und Menschen Wege und Umgebung bewirtschaften sind keine Minen.
Da wo Bagger und schwere Baumaschinen fahren sind keine Minen.

und da wo sehr eindringlich die Warnschilder stehen geht man nicht rein !!!

Ja, von den Minen hast du was geschrieben, aber hier steht auch noch was von PCB und anderen chemischen bzw. evt. radioaktiven Belastungen.
BTW Im Kosovo wurde ich mal von Bauarbeitern (auch mit ´nem Bagger) darauf hingewiesen hier besser kein Motorrad zu fahren wegen Landminen. Auf meine Frage warum denn hier keine Minenwarnschilder stehen sagten sie wortwörtlich: Wenn hier Schilder stehen würden dann würden die Touristen ausbleiben. Die Schilder ständen erst weiter im Wald so das sie von der Strasse aus nicht zu sehen wären.
klausi33 am 31.3.2016
Da in den Kavernen gearbeitet wird und sich da menschen aufhalten gehe ich davon aus, das die dort schon darauf schauen.

Kroatien ist kein Hinterwäldler Land.
Ebenso wirkt das sehr gut belüftet.
varakurt am 31.3.2016
"klausi33" schrieb:Ich frage mal blöde:

Wo sind die anderen Flugzeuge.

Die letzten Male wo ich dort war sind drei Flugzeuge an der ehemaligen Einfahrt zum Airfield gestanden. Ein C-47 Dakota/DC-3 und zwei russische Düsentrainer/Jäger.

Alle drei schön in Betonfundamenten gestanden.

BTW ... PCB-Belastung in den Kavernen ist Fakt ... aber bei den wenigen kurzen Besuchen die unsereiner dort macht wohl unbedenklich. Wenn ich da an das Kärntner Tal denke, das über Jahre hinweg der PCB-Belastung dauerhaft ausgesetzt war ...
Radioaktive Belastung halte ich für unwahrscheinlich.

Minen ... alles was asphaltiert/befestigt ist kann bedenkenlos genutzt werden. Bewirtschaftete Flächen (Felder/Wiesen) ebenso. Gefährlich wirds - wie Klaus schon geschrieben hat - bei unbenutzten, verfallenden Häusern und brachliegenden Flächen.

Aber Wasserverfrachtung der Minen ist am Balkan auch ein Riesenthema. Bei Hochwasserereignissen werden da oft bereits bereinigte Flächen mit Minen versaut. Deswegen ist es ganz besonders wichtig, dass man da auf die einheimische Bevölkerung hört - genauso wie in den Alpen wegen des Wetters/Lawinen, wenn man eine Bergtour machen will.

Und dort, wo neben der Straße Minenschilder stehen, darf man die Straße net einmal zum Pinkeln kurz verlassen - entweder Z'samm zwicken oder auf die Straße urinieren.
Oggy am 1.4.2016 zuletzt bearbeitet 1.4.2016
oh ja, so ist es mir 2014 ergangen. Mal schnell vom Bock zum ... hinter den Busch. Und beim Zurückgehen eines dieser bösen Schilder gesehen. Da war ich dann doch kurz nervös. Und schau jetzt schon immer. Ups.

@Klaus: das müssen 3 sein. Haben die etwa einen schon abgebaut. Schade. Die Teile haben echt Spaß gemacht. Beim Probesitzen ein wenig rumspinnrn muss natürlich sein:
Angelika am 1.4.2016
"varakurt" schrieb:Und dort, wo neben der Straße Minenschilder stehen, darf man die Straße net einmal zum Pinkeln kurz verlassen - entweder Z'samm zwicken oder auf die Straße urinieren.
Das unterschreib ich!
War mal auf einer Forschungsreise in Srebrenica. Pinkelpause hieß "Frauen linke Seite vom Bus, Männer rechte Seite, nur auf den Asphalt pinkeln."
Fliegenwachler am 3.4.2016 zuletzt bearbeitet 3.4.2016
Freunde glaubt mir, schauen hilft da rein gar nichts!

Wer suchet der findet.
Wer drauf tritt verschwindet!

Ich will damit ejnfach sagen: Immer auf befestigten Straßen bzw ständig benützten Wegen bleiben.
Sogar der Straßengraben ist nicht sicher.
Auch für professionell abgesuchte Flächen gilt nicht 100% schicher.
Egal ob Kroatien, Kosovo oder am schlimmsten Bosnien werden wohl die ñächsten hundert Jahre noch
Immer wieder Minen oder sonstige Kampfmittel gefunden werden.
Wie Kurt schon völlig richtig geschrieben hat bringen Regen, Überschwemmungen und auch Erosion immer wieder welche zu Tage und deren technische Zustand ist auch für geübte Kampfmittelbeseitiger oftmals kaum zu beurteilen.
Auch das was Angelika bzw. Kurt bezüglich Pinkeln geschrieben hat ist völlig richtig!

LG/Herbert
klausi33 am 4.4.2016
Inzwischen hat Wolf seinen Africa Twin Testfilm gemacht

https://www.youtube.com/watch?v=Y_Qi12k0sKc
AlpTraum am 4.4.2016
Super! Und endlich mal coole Musik
klausi33 am 5.4.2016
Ich hab jetzt das Video von der Tour fertig.

VIDEO BALKAN 2016

Da ist auch Zeljava drinnen, man sieht auch, das die restlichen Flieger wirklich weg sein dürften.
Fliegenwachler am 5.4.2016
Danke Klausi !
Hab mir gerade dein tolles Video reingezogen.
Macht echt Laune auf mehr davon.
Seit heute ist ja auch meine offiziell angemeldet auf Wechselkennheichen zu meiner Vara.
Hab gerade eine kleine Runde damit gedreht und bin begeistert von meiner alten Lady.
Hätte ihr das echt nicht zugetraut.

LG/Herbert
Flowee am 8.4.2016
Hallo Klausi,

wie seit ihr den dort untergekommen, wart ihr mit einem Zelt unterwegs oder habt ihr Unterkünfte im vorhinein an der Strecke gebucht oder einfach auf gut Glück gefahren und was gesucht?

Hab sowas ähnliches zu Pfingsten vor. Strecke München <-> Kotor ausschließlich über Kroatien.
Warum nur über Kroatien, bin abhängig von der "sicheren Staatenliste". ;)

Danke

Gruß
Flo
klausi33 am 8.4.2016
Wir sind soweit gefahren wie wir gekommen sind, eher stressfrei und einfach geschaut.

dann vor Ort im Navi Hotels gesucht und hingefahren und gefragt.

Am Plattensee war mir das zu teuer, also hat uns der Hotelmanager einfach etwas günstiges empfohlen.

It eigentlich ganz easy dort.

Wenn man kein Navi hat, einfach auf die Schilder schauen oder fragen.
varakurt am 8.4.2016
Und unbedingt über den Preis handeln. Letztes Jahr in der Nähe von Starigrad wurde uns auf der Straße ein Hotelzimmer um € 50,- angeboten ... 2x nachfragen, und der Preis war auf € 25,- runter. War Ende Juni, und somit auch noch außerhalb der Hauptsaison.
klausi33 am 8.4.2016
Bei 50 schüttel ich den Kopf und fahr weiter.
Im Regelfall laufen die sofort nach

Nur einmal hat das nicht funktioniert.
Als wir patschnass im vollen REgen am nachmittag vor einer Unterkunft standen, die wussten ganz genau wir nehmen das....