Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Touren: Abenteuer Kaukasus - eine Reise zu den h�chsten Bergen Europas

Panny am 19.9.2019

Eine Reise zu den h�chsten Bergen Europas haben wir den Trip mit unseren Transalps in den Kaukasus genannt.

Dieser Superlativ ist wie vieles im Kaukasus: kompliziert und strittig.

All die regionalen Konflikte, die schwierige politische Lage und die damit einhergehenden b�rokratischen M�hen f�r Besucher sind Gr�nde daf�r, dass dieser wundervolle Teil der Erde weit davon entfernt ist, von Touristen �berlaufen zu sein.

Wer in Georgien, Armenien, Aserbaidschan und Russland unterwegs ist, darf sich noch vielerorts als Entdecker f�hlen, ohne dass es an einfacher und vor allem preiswerter Infrastruktur f�r Individualreisende g�nzlich mangeln w�rde.

Auf unserer sechsmonatigen Tour hat uns diese spannende Region an der Grenze von Europa zu Asien in ihren Bann gezogen mit grandioser Bergwelt, viel unber�hrter Natur, fremder Kultur, oftmals blutiger Geschichte und nicht zuletzt durch gastfreundliche Menschen, die sich �ber Fremde noch ehrlich freuen.

Mehr zum ABENTEUER KAUKASUS unserer Homepage:
www.krad-vagabunden.de
ThomasD am 20.9.2019
Super - freue mich auf den 1.12 im EDP!
ruezi am 26.9.2019
Kein Vortrag in Wien!!! Schaaaade.
Panny am 26.9.2019
"ThomasD" schrieb:Super - freue mich auf den 1.12 im EDP!

Ich mich auch. Bis bald in K�lle!
Panny am 26.9.2019
"ruezi" schrieb:Kein Vortrag in Wien!!! Schaaaade.

Ich mach grunds�tzlich nur in Deutschland Vortr�ge. Das liegt selbstverst�ndlich nicht daran, da� ich keine �sterreicher, Schweizer und Luxenburger mag, sondern hat wirtschaftliche, steuerliche und b�rokratische Gr�nde.

Gru� "in den S�den"

Panny
Lille am 22.7.2020
Da f�llt mir ein, ich sollte noch ein Buch abholen. ;)
Panny am 15.10.2020
"Lille" schrieb:Da f�llt mir ein, ich sollte noch ein Buch abholen. ;)

Gerne & Ehrensache.
Hatte mich schon gewundert, dass Du Dich deshalb nicht mehr gemeldet hast.
Bist nicht zuf�llig auf dem Fernweh-Treffen Ende Oktober in der Eifel? Da k�nnte ich es Dir mitbringen.
Kann es Dir auch gerne senden.
maryschoebelat am 1.12.2020
Hi!

Der krad-vagabunden Blog ist echt cool!

Wie sch�tzt ihr die Lage im Kaukasus jetzt ein?
Da herrscht Krieg zwischen Armenien und Asserbaidschan.
Wart ihr auch in dieser Gegend?
Kann man den Kaukasus jetzt �berhaupt noch besuchen, ohne sich in gr��te Gefahr zu begeben?

Gibt es noch sichere und sch�ne Ecken im gro�en Kaukasus-Gebiet?
Panny am 1.12.2020 zuletzt bearbeitet 1.12.2020
"maryschoebelat" schrieb:Der krad-vagabunden Blog ist echt cool!

Danke!

"maryschoebelat" schrieb:Wie sch�tzt ihr die Lage im Kaukasus jetzt ein?
Da herrscht Krieg zwischen Armenien und Asserbaidschan.
Wart ihr auch in dieser Gegend?

Ja, wir waren ausgiebig in Bergkarabach unterwegs.
Formell herrscht zwischen Armenien und Aserbaidschan seit Jahrzehnten Krieg. Bis vor wenigen Monaten gab es einen Waffenstillstand, der immer mal wieder gebrochen wurde in der Form, dass "ein wenig �ber die Waffenstillstandslinie gefeuert wurde".
Dann eskalierte das j�ngst. Aber seit zwei Wochen ist ja ein neuer Waffenstillstand in Kraft, der dank der Schutzmacht Russland aus meiner Sicht gute Aussicht auf Bestand hat.
Allerdings hat sich dadurch dort einiges ver�ndert. U.a. ist die Grenze von AZ weiter Richtung ARM gewandert und es soll nun einen Korridor von AZ zur westlich von ARM liegenden Enklave von AZ geben, was u.U. interessante M�glichkeiten er�ffnen k�nnte.
Im Buch ist auch das mit der Enklave explizit beschrieben - nat�rlich ohne den nun angedachten Korridor. Wir hatten von der TR aus versucht reinzukommen, sind aber gescheitert.

"maryschoebelat" schrieb:Kann man den Kaukasus jetzt �berhaupt noch besuchen, ohne sich in gr��te Gefahr zu begeben?
Gibt es noch sichere und sch�ne Ecken im gro�en Kaukasus-Gebiet?

Der russisch-georgische Konflikt ist eher ruhig seit Jahren und zu ARM-AZ hab ich oben ja was gesagt. Ich w�rde da ohne Bedenken sofort wieder hin fahren. Einzig in den �stlichen russischen Kaukasus-Provinzen ist ein bi�chen Vorsicht geboten. Aber auch die kann man bereisen, wenn man sich vorher schlau macht.

Was die Frage angeht, ob es sch�ne Ecken im Kaukasus gibt: Ja und zwar richtig viele, spektakul�r sch�ne!

Gru�

Panny
maryschoebelat am 2.12.2020
Vielen Dank!
Es ist ein wunderbarer Ort und wirklich ein sehr unbekanntes St�ckchen Erde!
AlpenSeppl am 3.12.2020
Wie l�uft es da so mit der Kommunikation? Kommst du mit Englisch durch oder gar ein wenig Deutsch?
zwischendenbergen am 3.12.2020
Vielen Dank f�r die ganzen Infos!
Panny am 3.12.2020 zuletzt bearbeitet 3.12.2020
"AlpenSeppl" schrieb:Wie l�uft es da so mit der Kommunikation? Kommst du mit Englisch durch oder gar ein wenig Deutsch?

Deutsch spricht kaum einer dort, auch wenn einige �ltere M�nner heute noch von ihrer Armeezeit in der DDR schw�rmen.
Englisch ist im Tourismus und in den Hauptst�dten oft ein wenig, aber definitiv nicht �berall vorhanden.
Bei den etwas �lteren klappt Russisch oft. Meine Frau spricht ein paar Worte.
Aber letztendlich geht es auch gut ohne gemeinsame "Wort-Sprache".
Es hilft, dass die Menschen in Georgien, Armenien und Aserbaidschan es normal finden, dass man ihre Sprache nicht spricht und damit sprachlich nicht auf einem hohen Ross sitzen und somit willig sind, anders zu kommunizieren als mit perfekten S�tzen. Mit Kauderwelsch, Gesten und Phantomime geht echt viel - alles am Motorrad, Essen und Unterkunft und manches mehr.
Au�erdem hilft die moderne Technik. Auf der russischen Seite des Kaukasus haben uns Hotel-Concierges meistens sofort das Smartphone vors Gesicht gehalten und wir haben per Google Translator kommuniziert. Wenn die App Kryptisches �bersetzte, versuchte man es halt nochmal mit einer anderen Formulierung bis der andere verstand.
Wir hatten unterm Strich nie Problem in den Kaukasusl�ndern, uns zu verst�ndigen.

Gru�

Panny
www.krad-vagabunden.de
klausi33 am 3.12.2020
kann ich so best�tigen. Ich spreche ein paar Worte Russisch ( einmal einen Kurs in der Volkshochschule gemacht ) und der Rest geht immer.

Bei einer Flasche Wodka versteht man dann alles
maryschoebelat am 4.12.2020
"klausi33" schrieb:kann ich so best�tigen. Ich spreche ein paar Worte Russisch ( einmal einen Kurs in der Volkshochschule gemacht ) und der Rest geht immer.

Bei einer Flasche Wodka versteht man dann alles

Du hast recht: Mit Alkohol spricht man Fremdsprachen besser :)
AlpenSeppl am 4.12.2020
"Panny" schrieb:Deutsch spricht kaum einer dort, auch wenn einige �ltere M�nner heute noch von ihrer Armeezeit in der DDR schw�rmen.
Englisch ist im Tourismus und in den Hauptst�dten oft ein wenig, aber definitiv nicht �berall vorhanden.
Bei den etwas �lteren klappt Russisch oft. Meine Frau spricht ein paar Worte.
Aber letztendlich geht es auch gut ohne gemeinsame "Wort-Sprache".

Ja stimmt, mit der DDR-Zeit hat man gewiss einen Nostalgie-Bonus. Sind die Leute zum Teil auch ablehnend, wenn man Deutsch spricht oder Deutscher ist (so rein wegen der historischen Altlast)?
Ich habe in Serbien die Erfahrung gemacht, dass ich oft weiter kam mit Deutsch, da viele Leute Deutsch wegen der Arbeit beherrschen.
AlpenSeppl am 4.12.2020
"klausi33" schrieb:kann ich so best�tigen. Ich spreche ein paar Worte Russisch ( einmal einen Kurs in der Volkshochschule gemacht ) und der Rest geht immer.

Bei einer Flasche Wodka versteht man dann alles

Ist das nur ein Klischee oder stimmt das auch? Ein Freund ist mal mit der Transsibirischen Bahn gefahren und da wurde wirklich jeden Abend gesoffen :D
Panny am 4.12.2020
"AlpenSeppl" schrieb:Ja stimmt, mit der DDR-Zeit hat man gewiss einen Nostalgie-Bonus. Sind die Leute zum Teil auch ablehnend, wenn man Deutsch spricht oder Deutscher ist (so rein wegen der historischen Altlast)?
Ich habe in Serbien die Erfahrung gemacht, dass ich oft weiter kam mit Deutsch, da viele Leute Deutsch wegen der Arbeit beherrschen.

Wir haben dort nie erlebt, dass wir wegen unserer Nationalit�t abgelehnt oder angefeindet wurden.
klausi33 am 4.12.2020 zuletzt bearbeitet 4.12.2020
Das stimmt schon mit dem Wodka.

Als Deutscher ist man dort gerne gesehen.

Ich hatte nur einmal ein Problem, das war aber nur ein Hotel, und kurz nach der Einf�hrung des Embargos wegen dem Krim Krieg.
Panny am 4.12.2020
"AlpenSeppl" schrieb:
"klausi33" schrieb:kann ich so best�tigen. Ich spreche ein paar Worte Russisch ( einmal einen Kurs in der Volkshochschule gemacht ) und der Rest geht immer.
Bei einer Flasche Wodka versteht man dann alles

Ist das nur ein Klischee oder stimmt das auch? Ein Freund ist mal mit der Transsibirischen Bahn gefahren und da wurde wirklich jeden Abend gesoffen :D

Das ist sehr unterschiedlich in den Kaukasusel�ndern. Im formell moslemischen Aserbaidschan haben wir mehrfach erlebt, dass auch Autofahrer vor allem sonntags heftig gesoffen haben.
In Armenien und auch Georgien sahen viele 30 bis 50j�hrige, mit denen wir zu tun hatten, die alte "Saufkultur" sehr kritisch.

In einigen der autonomen Republiken im russischen Teil des Kaukasus ist das zudem weniger ein Thema, da dort die Regeln das Korans etwas ernster genommen werden.
AlpenSeppl am 4.12.2020
"Panny" schrieb:Das ist sehr unterschiedlich in den Kaukasusel�ndern. Im formell moslemischen Aserbaidschan haben wir mehrfach erlebt, dass auch Autofahrer vor allem sonntags heftig gesoffen haben.
In Armenien und auch Georgien sahen viele 30 bis 50j�hrige, mit denen wir zu tun hatten, die alte "Saufkultur" sehr kritisch.

Ehrlich gesagt h�lt mich das auch ein wenig davon ab, nach Russland oder umliegende Staaten zu reisen. Wenn du dir anschaust, wie viele Verkehrstote die haben.... Da liegt die Vermutung nahe, dass das auch mit dem exzessiven Alkoholkonsum zu tun hat. Aber zum Gl�ck wurde das besser in den letzten Jahren :)
Panny am 4.12.2020
"AlpenSeppl" schrieb:Ehrlich gesagt h�lt mich das auch ein wenig davon ab, nach Russland oder umliegende Staaten zu reisen. Wenn du dir anschaust, wie viele Verkehrstote die haben.... Da liegt die Vermutung nahe, dass das auch mit dem exzessiven Alkoholkonsum zu tun hat. Aber zum Gl�ck wurde das besser in den letzten Jahren :)

Halb so schlimm. Als Motorradfahrer und -reisender denkst Du eh f�r die anderen mit und gerade auf Fernreisen lernst Du defensiv zu fahren. Nat�rlich bleibt ein Restrisiko, aber wenn man kann es als vorausschauender und f�r Idioten mitdenkender Kradfahrer schon sehr stark reduzieren.

Au�erdem ist das Risiko durch besoffene Fahrer nicht �berall gleich. Sonntags ist es in vielen L�ndern h�her (auch in Lateinamerika z.B.) und nat�rlich sind in gro�en St�dten und an touristischen Hotspots mehr von denen unterwegs als auf einer einsamen Piste durch die Berge.
AlpenSeppl am 4.12.2020
"Panny" schrieb:Halb so schlimm. Als Motorradfahrer und -reisender denkst Du eh f�r die anderen mit und gerade auf Fernreisen lernst Du defensiv zu fahren. Nat�rlich bleibt ein Restrisiko, aber wenn man kann es als vorausschauender und f�r Idioten mitdenkender Kradfahrer schon sehr stark reduzieren.

Das stimmt. Ich kann mich nur noch an eine Busreise in Bosnien erinnern, wo der Choiffeur ernsthaft in den Kurven �berholt hat. Das war mir richtig unangenehm und hat in mir schon auch die Frage aufgeworfen, inwiefern solche L�nder rein von der Mentalit�t her gerade f�r Motorradreisen geeignet sind.
klausi33 am 6.12.2020
"AlpenSeppl" schrieb:
"Panny" schrieb:Das ist sehr unterschiedlich in den Kaukasusel�ndern. Im formell moslemischen Aserbaidschan haben wir mehrfach erlebt, dass auch Autofahrer vor allem sonntags heftig gesoffen haben.
In Armenien und auch Georgien sahen viele 30 bis 50j�hrige, mit denen wir zu tun hatten, die alte "Saufkultur" sehr kritisch.

Ehrlich gesagt h�lt mich das auch ein wenig davon ab, nach Russland oder umliegende Staaten zu reisen. Wenn du dir anschaust, wie viele Verkehrstote die haben.... Da liegt die Vermutung nahe, dass das auch mit dem exzessiven Alkoholkonsum zu tun hat. Aber zum Gl�ck wurde das besser in den letzten Jahren :)

Da ist bei uns mehr Klischee, das von schr�gen Youtube Videos gepr�gt wird als Realit�t.

Wenn Du in Russland mit Alkohol am Steuer erwischt wirst, dann ist die Scheixxe richtig am dampfen. Die haben 0,0 beim Fahren.
Und die Polizei versteht da keinen Spa�.
Unfall alkoholisiert hei�t Arbeitslager.

Gerade die J�ngeren sind meist gar nicht mehr so f�r Sauforgien, im Gegenteil, das ist Gesellschaftlich nicht mehr so akzeptiert.

In Aserbaidschan kann man sich bei der Polizei noch "freikaufen", in Russland geht das nicht mehr, die Zeiten wo die Polizei korrupt war, die sind vorbei.

"AlpenSeppl" schrieb:Das stimmt. Ich kann mich nur noch an eine Busreise in Bosnien erinnern, wo der Choiffeur ernsthaft in den Kurven �berholt hat. Das war mir richtig unangenehm und hat in mir schon auch die Frage aufgeworfen, inwiefern solche L�nder rein von der Mentalit�t her gerade f�r Motorradreisen geeignet sind.

Wenn man so denkt, sollte man es in den L�ndern auch lassen, das meine ich ernsthaft und nicht geh��ig.

Entweder man ist bereit, sich in den L�ndern auf die �rtlichen Verkehrssitten einzustellen, oder man verliert mit Mitteleurop�ischer Denke.

Wenn man dann erst mal in Zentralasien , Iran oder Indien gefahren ist, w�rde man die Welt sonst nicht mehr verstehen, und vor Angst aufh�ren zu fahren.
Oder man l��t sich drauf ein und hat Spa� dabei.
Mu� Jeder selbst entscheiden.....