Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Zahnlose Getriebewelle - Was nun?

• Tallman am 27.8.2014 zuletzt bearbeitet 27.8.2014
  Meine Alp ist ja seit Kauf ein Problemkind. Der Vorbesitzer hat sich nicht gescheit um die Wartung gekümmert, Maschine lief unter Vollgas nicht richtig, lag an mies eingestelltem Vergaser mit kaputten Gemischregulierschrauben, dichtem Luftfilter und einer kaputten CDI. Bremsscheibe hat einen Schlag und die Liste geht weiter und weiter. Kette war runter, Umlenkung hatte kein Fett mehr in den Lagern.
  Warum habe ich den Bock gekauft? Ne Mischung aus: Wegen beschränktem Führerschein nicht selbst Probegefahren, der Probe gefahren ist hatte wenig Fahrerfahrung, dazu noch erstes Motorrad und der Lack sah so schön aus. Muss mir nicht erklärt werden, dass ich die Kiste nicht hätte kaufen sollen, das weiß ich mittlerweile selbst.
  
  So nach ner Menge Bastelei und ner Menge Werkstatt (Knatz in Pfungstadt für alle Odenwälder) fuhr die Kiste endlich und bremste auch wieder. Bin als von Darmstadt aus nach Düsseldorf das Rheintal hoch und dann zu Verwandten nach Bergkamen. Am nächsten Tag passierte es auf der A1: Gangwechsel und plötzlich ging die Drehzahl nur noch hoch und kein Vortrieb wurde erreicht, also geblinkt, auf der Abfahrt zur B1 ausgerollt und die Maschine aufs Grün gestellt. Abschlepper geholt und zum Motorrad Uli gefahren.
  
  Allzu bekanntes Bild:
  
  
  
  Und dann kam der Knaller nach dem Abnehmen der Verkleidung vom vorderen Ritzel: Kein Zahn mehr auf der Welle, kein Wunder dass nix vorwärts geht:
  
  
  
  Urteil vom Mechaniker: Ersatzwelle kostet ca 160€ aber mit Arbeitsstunden sind das mehr so 1600 bis 1800€. Sprich lohnt sich nicht. Er schlug folgende Buschreperatur vor: Ritzel auf der Welle festschweißen und dann so lange fahren, bis die Kette/das Ritzel verschlissen ist.
  Nachteil an dem Plan ist: So ultimativ TÜV sicher ist das nicht, aber welcher TÜV Prüfer schraubt einem schon den Schalthebel und die Abdeckung ab?
  
  Urteil des Mechanikers (oder auch Uli) für den Verschleiß der Welle: Einer der Vorbesitzer ist nen billiges Ritzel gefahren, was nicht korrekt gehärtet war, sprich entweder zu hart oder zu weich war und somit die Verzahnung abgearbeitet hat. Am Kettensatz von Kettenmax lag es seiner Ansicht nach nicht. Die Laufleistung mit 36000 Kilometern kam dem Mechniker bei dem Verschleiß spanisch vor (war auch ne Zubehör Bremsscheibe verbaut, in 36 TKM bremst wohl auch der höchste Alpenbewohner keine Scheibe runter) und er tippte mehr so auf 136 TKM.
  
  Auf der Habenseite haben wir also eine Maschine, die soso lala vielleicht noch 10 bis 20 TKM läuft, in die ich aber mittlerweile unwillig geworden bin zu investieren. Ist eine PD06 Baujahr 88, sprich noch kleines Getriebe und somit lauf Uli nicht für nen Wiederaufbau tauglich (warum das stärker verschleißende Getriebe nehmen?). Die Verkleidung wurde 2012 neu lackiert und sieht ziemlich gut aus.
  
  Ich spiele derzeit mit dem Gedanken die Kiste schweißen zu lassen, sie nach Haus zu fahren, die schönen Teile ab zu bauen und den Rest zum Schrotthändler zu geben. Dann nächstes Jahr eine neue anschaffen, wenn es eine PD06 wird (warum auch nicht, habe die ja schon fast komplett auseinander gehabt und weiß jetzt wie sowas NICHT auszusehen hat) kann ich die frisch lackierte Verkleidung dran packen. Müsste dann auch nicht gedrosselt fahren.
  
  Ob ich den Vorbesitzer mit der kaputten Getriebewelle erschlage ist fraglich, aber ziemlich unwahrscheinlich.
  
  Was wären denn eure Vorschläge was man sonst tun könnte? Statt nem Motorrad ein Rennrad kaufen?
• klausi33 am 27.8.2014
  Gebrauchten Motor organisieren und umbauen.
  
  Sollte man aber selbst können oder nen Kumpel haben der sich auskennt, sonst sind in der Werkstatt die Kosten zu hoch.
  
  Motoren bekommt man um ca 500 schon, die OK sind.
• Jochem am 27.8.2014 zuletzt bearbeitet 27.8.2014
  Hallo Tallmann,
  
  das liest sich alles wirklich nicht gut. Ich habe meine jetzige PD06 blind (ohne sie zu sehen und ohne Probefahrt) geschossen - mit damals knapp 50 TKM. Bis auf ein paar Kleinigkeiten läuft die heute noch super.
  
  Also da muss der/die Vorbesitzer schon sehr ruppig mit ihr umgegangen sein, und nur notdürftig mit billigsten Teilen fahrbereit gehalten haben (reparieren will ich das nicht nennen). Normal ist das nicht.
  
  Z.Z. stehen viele TA zum Verkauf. Ich würde mir eine andere, besser erhaltene holen und die alte u.U. als Ersatzteillager behalten - wenn es paßt.
• Hebi58 am 27.8.2014
  Hallo Tallmann,
  
  Da hast Du leider sehr viel Pech auf einmal (Murphys Gesetz).
  
  Leider kann ich die Links zu den Bildern nicht öffnen.
  Aber im Normalfall sollte die Getriebeausgangswelle nicht in der gesamten Breite, sondern nur in dem Bereich wo das Ritzel montiert war, vernudelt-abgewetzt sein. Weiter zum Getriebe hin sollte die Verzahnung noch in Ordnung sein? Wenn dem so ist könnte die Lösung so aussehen: 2 Ritzel besorgen, bei einem die Zähne abdrehen lassen oder abschleifen, dann beide Ritzel zusammenschweissen, damit wäre die Verzahnung mindestens doppelt so breit als im Normalfall und sollte Grip an der Getriebeausgangswelle haben. (Ich hoffe, du kannst meine Vorstellung nachvollziehen) Beim Schweißen empfiehlt es sich beide Ritzel auf die Welle aufzuschieben (das mit den Zähnen zur Motorseite hin) damit die Verzahnungen fluchten und erst mal mit 2 Schweißpunkten zu heften. Dann im Schraubstock endgültig zusammenschweißen.
  Achtung: das kleinere Ritzel muss soweit abgedreht sein, dass die Kette später nicht an der Schweißnaht aufliegt!
  
  Ich hoffe du kriegst die Sache in Griff.
  Sonst würde ich die Sau schlachten und scheibchenweise verkaufen!
  
  Gruß Herbert
• Franz-Manfred_Schuengel am 27.8.2014
  Hallo,
  
  das Festschweissen des Ritzels ist ein Klassiker, der dir (bei neuem Kettensatz) 20 - 30 Mm Zeit gibt, einen neuen Motor zu besorgen, eine neue Alp, ein anderes Motorrad, die alte dann als Teileträger zu behalten oder in Teilen zu verscherbeln oder für's Gelände zu nehmen ... und wenn das Ritzel fertig ist und wurde mit drei Punkten festgemacht, kann man die Aktion auch wiederholen, wenn die Entscheidung noch nicht getroffen wurde. Den Tüv interessiert das ned.
  
  Gruss Manfred
• Sledge am 27.8.2014
  Vor dem Anschweißen am besten noch den Radialdichtring der Welle erneuern.
  Das Ritzel muß vor dem Festschweißen auf Planlauf und Rundlauf vermessen und ausgerichtet werden.
  Die Welle hinter dem Ritzel beim Festschweißen kühlen damit der Ring nicht beschädigt wird.
  
  Ein gutes Ritzel das auf einer mit Getriebeöl geschmierten Kette läuft und nicht dauernd bei Regen und im Dreck gefahren wird hällt ohne weiteres 50000 km bis ein nennenswerter Zahnflankenverschleiß erkennbar ist.
  Wegen abgetragener Verzahnung wechselt man bei einem so alten Motor die Getriebeausgangswelle nicht.
• Michael1972 am 27.8.2014
  Den Vorbesitzer kann man durchaus damit konfrontieren dass er einen gravierden Mangel verheimlicht hat. Gibt es einen Kaufvertrag, ist in dem Vertrag die Gewährleistung ausgeschlossen?
  Ich jedenfalls würde nach dieser Geschichte mit dem Verkäufer sprechen und wenigstens eine Kaufpreisminderung erwarten.
• Gundo am 27.8.2014
  Ich sehe leider die Bilder nicht, aber kann mir denken wie es ausschaut. Hat die Alp 36Tkm auf der Uhr? Oder hat der Verkäufer nur eine "1" vergessen? Privatkauf oder vom Händler? Wann gekauft?
  
  Also meine hat 34Tkm auf der Uhr und die Vordere Bremsscheibe ist noch weit entfernt von der Verschleißgrenze.
  
  In deinem Fall würde ICH folgendes machen:
  
  Zu Honda gehen ob das Motorrad bei denen in der Wartung war, wenn es so wie beim PKW ist kann anhand der Fahrgestellnummer alles zu finden sein was bei HONDA gemacht wurde incl. Kilometerstand. Problem dabei ist nur das das eigentlich unter Datenschutz fällt, aber Problem schildern und hoffen das der Servicemensch einen guten Tag hat. Dir reicht ja nur der Kilometerstand.
  
  Hast Du noch einen "alten" Fahrzeugbrief mitbekommen oder irgendwelche HU Unterlagen? Vorbesitzer (falls vorhanden) anrufen mit wieviel km sie die Alp verkauft haben.
  
  Sollten hier schon unstimmigkeiten auftauchen, ab zum Rechtsanwalt. Ich hoffe Du hast eine Rechtschutzversicherung.
  
  Ob das ganze dann als Arglistige Täuschung, Betrug oder Unwissenheit des Verkäufers ist, kann dir Egal sein. Das was der Verkäufer Zusagt, ist bindend.
  
  Das ist meine Persöhnliche Meinung und keine Rechtsberatung.
  
  Gruß Alex
• ManniTA91 am 27.8.2014 zuletzt bearbeitet 27.8.2014
  Schwieriger Fall, so eine kaputte Welle.
  Wirklich sinnvoll erscheint mir in deinem Fallnur ein gebrauchter Motor zu sein. Da hast dann wieder Ruhe und kannst mit freiem Kopf weiter fahren. Weitere Urlaubsreisen wollte ich mit ner Schweißwelle nicht machen. Für den tägl. Weg zur Arbeit reichts bestimmt. Aber irgendwann holt dich das Problem wieder ein.
  
  Oder du holst dir die Unfallalp hier aus der Börse. Da könnteman dann wunderbar wieder eine Ganze draus machen. Ist nur bissl weit weg Denk ich.
• ta-rider am 28.8.2014
  Sone Maschine habe ich auch mal gekauft. Nen neuer Motor war die billigste Lösung. Viel Erfolg :)
  http://afrikamotorrad.de
• Tallman am 28.8.2014 zuletzt bearbeitet 28.8.2014
  Erst einmal danke für die vielen Zuschriften :)
  
  Momentan sieht meine Planung so aus: Schweißen und heimbringen und dann erstmal im Nahbereich weiterfahren. Da mein aktueller Arbeitsweg zu Fuß halb so lang ist wie mit dem Bike (Curse You günstiges Zimmer in der Innenstadt!) ist Tourentauglichkeit die Anforderung an das Bike.
  
  Dann warte ich drauf, dass ein Mitbewohner aus dem Urlaub kommt, dessen Bruder Enduromaschinen wieder flott macht (Kolbenfresser und so, sprich Komplettdemontage) und versuche mit dem mal was auszuklüngeln.
  
  Da der Rest von der Maschine so toll derzeit nicht ist, wegen der anscheinenden Laufleistung. Spiele ich stark mit dem Gedanken nächstes Jahr auf ein Schnäppchen zu warten. Schlag in der Bremsscheibe sowie Auspuff der schon geschweißt wurde sind keine Punkte die für eine Investition von 1/4 einer neuen Transalp sprechen.
  
  Achja: Bilder kann keiner sehen? Das ist doof, ich dachte das ginge bei Dropbox, also noch einmal auf einer Alternativen Quelle:
  
  Zahnlose Welle:
  http://www.directupload.net/file/d/3728/8tl48u9m_jpg.htm
  0 Liter auf 100 Kilometer:
  http://www.directupload.net/file/d/3728/zxzkqd7j_jpg.htm
• Tallman am 28.8.2014
  Nachtrag:
  Im Kaufvertrag stehen 36 TKM, der letzte TÜV Bericht sagt auch ~35. Gemäß dem Leitsatz, dass wenn Unfähigkeit als Erklärung ausreicht, böse Absicht verworfen werden kann, muss ich annehmen, dass der Vorbesitzer auch keinen Plan über die verborgenen Stellen hat. Aber der Mann ist Ingenieur (so ich mich recht erinnere). Der Verkauf war aber ein Privatverkauf und da ist es mit der Haftung mittlerweile sowieso vorbei. Aber darüber reden, dass mich seine Maschine, wenn das Hinterrad beim abreissen der Zähne blockiert hätte ggf unter den nächsten 40 Tonner geschmissen hätte, sollte ich mal mit ihm.
  
  Schnelles Googeln seines Namens wirft gleich drei Fahrzeuginserate auf: eine Honda VT500C, ein Motorradanhänger und ein Opel, interessant.
• Michael1972 am 28.8.2014
  mittlerweile müssen auch Privatverkäufer Gewährleistung geben, es ist aber möglich das per Kaufvertrag explizit auszuschliessen, habt ihr kein Kaufvertrag geschlossen so gilt automatisch die gestzlichen Bestimmungen und die sehen 12 Monate Gewährleitung vor, erste 6 Monate muss der Verkäufer beweisen dass der Mangel durch Dich entstand, was er nicht können wird und nach 6 Mon. Beweislastumkehr.
• ThomasD am 28.8.2014
  @Tallman: Wenn Du zeitlich, räumlich und finanziell die Reserven hast, Dir eine bessere Transalp zuzulegen und gleichzeitig die jetztige verhunzte zu behalten, würde ich das tun. Ich hab ja auch ins Klo gegriffen mit meinem Projekt und danach Nägel mit Köpfen gemacht und mir eine wirklich gute PD10 zugelegt.
  
  Momentan verkaufe ich häppchenweise die Teile, die noch was taugen. Ich brauche die Kohle nicht dringend und Platz ist auch da. Zudem gibt es immer Teile, die man sich selbst auf Reserve legen kann.
  
  Wenn Deine TA mit dem geschweißten Ritzel so lange durchhält, bis Du etwas Besseres gefunden hast, wäre das eine elegante Lösung.