Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Transe scharrt gelegendlich oder so?

• Kaputnik am 23.6.2013
  Hallo Forum
  
  Benötige eure Weisheit bei einer Problemfindung!
  
  Heute war ich spontan meine Eltern in OÖ besuchen (300km hin, 300km retour, wien schärding via Wachau) und da ergab sich folgendes:
  
  Seit der Heimreise (letzten 300KM) hab ich ein neues Geräusch entdeckt.
  
  Ein klacker-scharr-quietsch-ähnliches geräusch.
  
  Wann hör ich das?
  
  Wenn ich das Gas betätige, eher wenn ich das Sanft mache, bei vollgas eher nicht.
  
  Das geräusch ist Drehzahl-unabhängig
  Es verändert die frequenz mit dem Tempo passend!
  Egal ob kurve links rechts oder gerade aus
  Geräusch ist links lauter als rechts
  
  Was ich denke das es sein könnte:
  Kette? (mein favorit)
  Anmerkung: bitte bitte schlagt mich nicht! Ich hab die Kette seit 4000km NICHT einmal geschmiert/gesprayed (ja richtig, nur bei kauf einmal eingesprüht)
  
  Radlager?
  Da spricht dagegen dasses nur bei Last auftritt, aber nur mal so verdächtigt
  
  Irgendwas Öl-zugehöriges?
  Der 24er Öl wechsel steht an, wird bald mal gemacht, momentan ist ein bisserl (0,5L) ein BMW Boxer motor öl drinnen was ich der nettgemeinten geste meines Onkels verdanke der mich ned gefragt hat!
  
  irgend sonstige ideen?
  
  vielen dank und glg Lorenz
• varakurt am 23.6.2013

  "Kaputnik" schrieb:Was ich denke das es sein könnte:
  Kette? (mein favorit)
  Anmerkung: bitte bitte schlagt mich nicht! Ich hab die Kette seit 4000km NICHT einmal geschmiert/gesprayed (ja richtig, nur bei kauf einmal eingesprüht)

  
  
  Nun, ich denke du liegst mit deinem Tipp gar nicht mal so falsch ...
  
  Ich würde an deiner STelle
  
  a) die Kette schleunigst mal schmieren, und dann regelmäßige Schmierintervalle einhalten. Je nach äußeren Umständen (Regen, Staub, ...) alle 500-700 km. Wenns bei normalen Witterungsbedienungen mal 1000 km werde, dann soll das auch sein, aber 40000 km tststs
  
  b) würde ich mich schön langsam aber sicher nach einem neuen Kettensatz umsehen, weil wenn du die Kette solange gequält hast, dass sie Laut gibt, dann hast du sie höchstwahrscheinlich nachhaltig geschädigt, und der Verschleiß der Kette wird recht schnell zu nehmen.
  Du glaubst gar nicht wie warm eine Kette werden kann, vor allem wenn man sie nicht schmiert ...
  
  Kurt
• Kaputnik am 23.6.2013

  "varakurt" schrieb:

  "Kaputnik" schrieb:Was ich denke das es sein könnte:
  Kette? (mein favorit)
  Anmerkung: bitte bitte schlagt mich nicht! Ich hab die Kette seit 4000km NICHT einmal geschmiert/gesprayed (ja richtig, nur bei kauf einmal eingesprüht)

  
  
  Nun, ich denke du liegst mit deinem Tipp gar nicht mal so falsch ...
  
  Ich würde an deiner STelle
  
  a) die Kette schleunigst mal schmieren, und dann regelmäßige Schmierintervalle einhalten. Je nach äußeren Umständen (Regen, Staub, ...) alle 500-700 km. Wenns bei normalen Witterungsbedienungen mal 1000 km werde, dann soll das auch sein, aber 40000 km tststs
  
  b) würde ich mich schön langsam aber sicher nach einem neuen Kettensatz umsehen, weil wenn du die Kette solange gequält hast, dass sie Laut gibt, dann hast du sie höchstwahrscheinlich nachhaltig geschädigt, und der Verschleiß der Kette wird recht schnell zu nehmen.
  Du glaubst gar nicht wie warm eine Kette werden kann, vor allem wenn man sie nicht schmiert ...
  
  Kurt

  
  
  Dann werd ich das machen. Welche Kettenschmiere empfielt sich?
  
  Und wenn wir schon dabei sind, welche Kette empfielt sich
  
  Ich gelobe in zukunf ordentliche Schmierintervalle einzuhalten!
  
  lg
• Sebastian99 am 23.6.2013 zuletzt bearbeitet 23.6.2013
  Ich schmier mit Öl, Kettenspray hat jede Menge Dreck gezogen bei mir. Bekannter mit einer Supersport schmiert seit er nen neuen Kettensatz drauf hat damit: http://www.hks-czech.de/hks-extrem.html
  Schleudert nicht ab aber zieht auch keinen Dreck an und soll lange Intervalle ermöglichen. Bietet sich bei nem neuen Kettensatz halt an weil die Kette vor Erstverwendung gereinigt werden muss.
• varakurt am 23.6.2013
  HUUUURRAAAAAA
  
  Eine Kettenschmierdiskussion!!!!!!!
  
  
  Also los ...
  
  Ich schmiere die Ketten aller unserer Moppeds mittels Scottoiler. Als Schmiermittel verwende ich einen Mix aus dem originalen Scottöl und einem synthtischen HAftöl für Kettensägen, das auch zähviskoser ist als das Scottöl-
  
  Dadurch erreiche ich einen langsameren DUrchfluß des Öls und eine bessere HAftfähigkeit des Öls an der Kette.
  
  Als Kette empfehle ich uneingeschränkt und ausnahmslos D.I.D. - ob offen oder geschlossen kann zu einer weiteren sehr langen Grundsatzdiskussion führen .... hihihi
• doeschwo am 24.6.2013
  Moin,
  
  also wenn schon Kettenöler, dann würde ich doch eher was mit Pumpe empfehlen, damit man temperaturunabhängig ist. Ich habe den Rehoiler (http://www.rehtronik.de) verbaut und bin zufrieden und günstig dabei. Eingefüllt wird bei mir Stihl Kettensägenöl. Bisher kommt meine Kette seit 26000km gut damit klar, wobei ich das vordere Ritzel einmal gewechselt habe.
  
  Gruß
  
  Lars
• Franz-Manfred_Schuengel am 24.6.2013
  Hallo,
  
  womit du schmierst, ist völlig egal. Wenn du gar nix anderes hast, würd ich sogar Motoröl nehmen. Da musst du halt öfter nachlegen. Spezielle Kettenfette und -öle haften halt besser, da musst du nicht so oft ran. Für schmierfaule Leute - dein Eingangsposting qualifiziert dich für den Titel - empfielt sich ein Delegieren des Jobs an einen Kettenöler. Scottoiler sind der Klassiker, mechanisch, langlebig (bei mir seit 15 Jahren ohne Probleme), aber temperaturabhängig und pienzig in Bezug auf verwendete Ölsorten. Elektrische Systeme arbeiten gleichmässiger, ich trau aber dem Elektrokram über die Zeit nicht so. Die Anschaffung eines Ölers qualifiziert dich zu Diskussionen über die optimale Ölflussmenge, die wissenschaftlich betrachtet an der Stelle liegt, wo die Kosten des zusätzlichen Öls den verringerten Verschleiss übersteigern (abhängig von Öl- und Kettensatzkosten, dem Wetter, deinem Fahrstil und allfälligen Rabattaktionen). Ist ein Kann, kein Muss.
  
  Kettensatz immer endlos und AFAM oder DID nehmen, da herrscht ziemlich Einigkeit. Ich persönlich wechsel nach 20-25 Mm das Ritzel, wenn es Verschleiss zeigt - ich fahr aber auch 14er, das verschleisst etwas mehr.
  
  Gruss Manfred
• varakurt am 24.6.2013
  @Lorenz
  
  So beginnen diese Diskussionen immer ...
  
  Auch wenn die ersten Poster versuchen weitgehend sachlich zu bleiben, so kristallisieren sich schon nach 3-4 Postings erste Tendenzen heraus ... diese Tendenzen werden dann meist noch verfeinert/vertieft, bis dann mal ein Schuß Emotion reinkommt .... dann wirds erst so richtig lustig Ich freu mich drauf!!!
• Kaputnik am 24.6.2013

  "varakurt" schrieb:@Lorenz
  
  So beginnen diese Diskussionen immer ...
  
  Auch wenn die ersten Poster versuchen weitgehend sachlich zu bleiben, so kristallisieren sich schon nach 3-4 Postings erste Tendenzen heraus ... diese Tendenzen werden dann meist noch verfeinert/vertieft, bis dann mal ein Schuß Emotion reinkommt .... dann wirds erst so richtig lustig Ich freu mich drauf!!!

  
  
  Hm irgendwie haben meine Topics die ungewollte Eigenschaft herzhafte Diskussionen geradezu heraufzubeschwören
• Elch am 24.6.2013
  Mein 92er TA bekommt nächste Woche ihren dritten Kettensatz. Das ist bei 46 TKm -denke ich- auch ok und verdient. Geschmiert habe ich schon immer mit Kettenspray.
  Nach dem Fahren, wenn die Kette noch warm ist, druff damit. Dann kann es prima einwirken und viel ab geschleudert wird auch nicht. Das mache ich "nach Bedarf" bei Regen und Staub öfter als bei trockenen Bedingungen.
  Ich habe zwischendurch mit dem einen oder anderen Spray hantiert und bin letztlich beim weißen S100 Kettenspray hängen geblieben. Kette hin und wieder mal sauber machen und dann sollte einem langen Ketten(satz)leben nix im Wege stehen...
• IngoAC am 25.6.2013
  Hurra eine Kettenschmierdiskussion!!
  
  Also ich schmiere (da ich das Scottoiler nachfüllen ständig vergesse) wieder mit der Hausmarke der Tante Luise un 10-15Mm schaffe ich dann auch. Kettenreiniger sind wohl Gift für die Kette, da sie dünnflüssig sind und das Fett durch die O-/X- oder sonstigen Ringe spült. Reinigen sollte man nur mit Motoröl.
  Auf mein Spassmopped (XL600R) habe ich mir mal eine DIT NX Kette gemacht mal sehen wie lange die hält.
  Dann sollte man auch mal rechnen, ein Kettensatz kostet 130-140€. 5-8Mm hält eine Kette ohne Pflege, ein Kettenwechsel dauert ca. 2h. Dagegen rechnet man die Pflegezeit pro Schmierung 10min (aufbocken, Dose auspacken...) alle 500km dann kommt man bei einer Laufzeitverdoppelung wieder auf 0€ Ersparnis. Wenn man seinen Stundenlohn/Spasskosten z.B. 1*Achterbahnfahren (vergleichbar mit einer schönen Kurvenreichen Strecke mit der TA) 12 € für 5-10 min mit hinein rechnet legt man beim Kettenpflegen massiv drauf.
  
  Für artgerechte Haltung
  
  Ingo
  
  PS: Was ist eigentlich aus ErnstRD und René geworden?
  Ingo
• Franz-Manfred_Schuengel am 25.6.2013
  Hallo Ingo,
  
  interessante Rechnung - allerdings wird das Kettenpflegen als Arbeit betrachtet, nicht als Vergnügen. Ich kann das nachvollziehen (drum auch der Scottie), aber andern gehts wohl anders. Kann mir sonst nicht erklären, warum man eine Kette sogar reinigen will.
  
  Deine Basisdaten seh ich kritisch - 5-8 Mm ist extrem wenig (ausser für Regina-Ketten mit Clipschloss, da ist es viel). Liegt wohl am Einzylinder. Eine gute AFAM/DID in endlos hält an der Alp ohne Pflege (über den Daumen) 20 Mm, mit Pflege 30 Mm, mit Öler oder Intensivpflege auch 40 Mm oder mehr. Da sich damit aber auch die Ölkosten erhöhen, sollte sich das vom Ergebnis her aber auch in Richtung Pflege-lohnt-sich-nicht auswirken. Die Anschaffung eines Ölers rechnet sich aber schon (zumindest für Scottoiler und für den Moppedbesitzer, für die Kettensatzhersteller dann eher nicht so).
  
  Gruss Manfred
• Schutti am 25.6.2013 zuletzt bearbeitet 25.6.2013

  "Sebastian99" schrieb:Ich schmier mit Öl, Kettenspray hat jede Menge Dreck gezogen bei mir. Bekannter mit einer Supersport schmiert seit er nen neuen Kettensatz drauf hat damit: http://www.hks-czech.de/hks-extrem.html
  Schleudert nicht ab aber zieht auch keinen Dreck an und soll lange Intervalle ermöglichen. Bietet sich bei nem neuen Kettensatz halt an weil die Kette vor Erstverwendung gereinigt werden muss.

  
  
  Etwas lustig sind die dort aber schon.
  Auf dieser Seite wird das Zeuchs gelobt über den grünen Klee aber zu sehen sind fast nur BMW Boxer:
  http://www.hks-czech.de/afrika-erprobt.html
• Franz-Manfred_Schuengel am 25.6.2013
  Hallo,
  
  das ist in der Tat witzig, vor allem die schön aufgebockte Kardanmaschine mit der unscharfen Spraydose im Vordergrund Das Zeug an sich ist im Prinzip Wachs, schmiert also nicht so gut wie Öl, schleudert aber auch nicht ab und zieht keinen Dreck an - für die Sandfahrer ohne Scottie also sicher eine gute Alternative zum Gar-nicht-schmieren.
  
  Mich interessiert das Kettenschmierthema - um den Thread mal völlig zu drehen - ja vor allem als Ganzjahres-Radfahrer. Da gibts keine O-Ring-Ketten, Öl verschlunzt zu unbeschreiblicher, schwarzer Schmirgelpaste, Wachs muss man oft nachlegen und schmiert nicht gut, und der Fahrrad-Scottie ist längst nicht so ausgereift wie der Motorradscottie. Da wär ich für gute Tipps echt dankbar.
  
  Gruss Manfred
• Kaputnik am 25.6.2013 zuletzt bearbeitet 25.6.2013
  Ausgehend davon dass ich die Kette gern direkt kaufen würd und nicht onlein ordernd:
  
  D.I.D. vom Louis
  http://www.louis.at/_30bbe33b91a49793e2dd504ad754bfbc35/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10048300&typ_id=PD06%2F94
  
  Is ne X-Ring kette wenn ich richtig gedeutet hab oder?
  irgendwelche einwände?
  
  Ausgehend davon dass ich >schnell< eine Pflege für die Kette brauch die simpel in der Anwendung ist (alá auspacken, draufsprayen, erstmal beruhigtes gewissen haben)
  
  Kettenspray Pflege dingsbums set Louis
  http://www.louis.at/_30bbe33b91a49793e2dd504ad754bfbc35/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10004887
  
  OK für den anfang?
  
  Soll ich den "reiniger" auch nutzen oder einfach nur schmieren?
  EDIT2: ein paar posts weiter oben haben das geklärt, lass ich bleiben
  EDIT3: wobei vorher reinigen dann schmieren?
  
  Nehme an das Schmieren am besten nach kurzer warmfahr phase oder hab ich da auch was falsch verstanden irgendwo?
  
  lg
  
  EDIT:
  
  bzw bringt das was oder ist das so ne Teleshop-wenn-sie-jetzt-anrufen-tanzen-wir-tango geschichte?
  http://www.louis.at/_30bbe33b91a49793e2dd504ad754bfbc35/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10002790&anzeige=0&ADTRACTIONSLOT=detail_xsord
• Dieter_TA_95 am 25.6.2013

  "Franz-Manfred_Schuengel" schrieb:Mich interessiert das Kettenschmierthema - um den Thread mal völlig zu drehen - ja vor allem als Ganzjahres-Radfahrer.

  
  Da kann ich nur Rohloff-Nabe und geschlossenen Kettenschutz empfehlen. Meine Frau und mein Sohn sind ganzjahres Fahrer (also auch bei Eis, Salz oder Schnee) und so alle 3 Monate (bei täglich 15-20 km)wird mal mit Fahrradkettenöl geschmiert und gelegentlich auch mal vorher geputzt.
• Franz-Manfred_Schuengel am 25.6.2013
  Hallo,
  
  weil ich grad Zeit hab: Gegen die Kette ist nix einzuwenden - ist ja anscheinend eine Endloskette. Wird aber mit billigen Ritzeln (Sunstar und so) kombiniert, und das schwächste Glied deines Antriebsstrangs determiniert den Verschleiss. Ich würde eher einzeln zusammenstellen (mit AFAM-Ritzeln) oder, wenn dir das zeitlich grad nicht so in den Kram passt, dass Zeug so wie es ist verbauen und nach 5-10 Tkm das Ritzel gegen ein gescheites von AFAM wechseln. (Nur das Ritzel zu wechseln geht relativ einfach und schnell.)
  
  Kettenspray kannst ruhig das von Louis nehmen. Das Set würd ich lassen - Ketten reinigt man nicht, das verkürzt lediglich die Lebensdauer. Sollte es tatsächlich mal nötig sein, die Kette zu reinigen, kann man sie natürlich ordentlich einölen, ne Runde fahren und dann das Hinterrad reinigen. Über den Sinn kann man streiten, aber zumindest schadet es der Kette nicht.
  
  Beim Schmieren selbst ist nur wichtig, dass du danach nicht fährst, sondern in Ruhe das Lösungsmittel ablüften lässt. Zum Schmieren selbst am Besten auf den Hauptständer und das Hinterrad von Hand durchdrehen. Man kann auch den Motor laufen lassen und einen Gang reinmachen, dann aber Vorsicht mit die Finger - würd ich eher nicht empfehlen.
  
  Gruss Manfred
  
  PS Mag denn wirklich keiner hier auf die Fahrraddiskussion anspringen?