Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Transalp XL600V PD10 Choke Fehlfunktion beheben?

[gelöscht] am 12.6.2018
Hallo, ich habe eine 97� PD10 mit 8000km gekauft. Die Vergaser wurden vor dem Kauf durch eine Werkstatt gereinigt, aber der Motor lief damit nicht vern�nftig und mit Choke lief der Motor richtig schlecht und nur auf einem Zylinder. OK, ich habe die Maschine trotzdem gekauft. Zu Hause angekommen habe ich die Vergaser ausgebaut, komplett zerlegt und nochmals penibel gereinigt und wieder eingebaut. Nun l�uft der Motor mit richtig synchronisierten Vergasern einwandfrei im Leerlauf, auch das Fahrverhalten in allen Teilbereichen und bei Volllast ist ohne Auff�lligkeiten.

So nun zum Choke:

Das ist meine 4. TA und meine zweite 97�TA. Das Startverhalten unterscheidet sich erheblich von den anderen TA�s. Da war es immer so:

Motor kalt --->Choke voll gezogen, Motor startet ---> l�uft mit ca. 2000 U/min ---> steigert sich dann weiter auf ca. 3000 U/min ---> Choke zur�ck auf 1. Stufe ---> Motor l�uft mit ca. 2000 U/min warm, dabei lief der Motor immer sch�n rund und nahm auch sauber Gas an.

Bei der jetzigen ist das so:

Motor kalt ---> Choke voll gezogen ---> Motor startet sofort. l�uft aber nur mit 1500 U/min ---> die Motordrehzahl �ndert sich nicht ---> der Motor l�uft etwas unrund ---> steigert man die Motordrehzahl durch Gas geben auf ca. 2500 U/min dann verst�rkt sich der unrunde Motorlauf und es patscht aus dem Auspuff ---> Gas wieder zur�ck und der Motor droht abzusterben ---> Choke ganz zur�ck und er Motor l�uft ganz normal und rund weiter.

Die Chokez�ge funktionieren einwandfrei und bei gezogenen Choke h�rt man auch das Luft �ber die Sekund�rluftanlage angesaugt wird. Nach mittlerweile 3x Vergaser zerlegen und wieder zusammenbauen bin ich mit meinem Latein am Ende.

Nun meine eigentlichen Fragen:

- Wie genau funktioniert das Chokesystem bei der 97� TA?

- Wie holt sie sich Luft?

- von welcher D�se holt sie sich den zus�tzlichen Kraftstoff?

- wie wird die Motordrehzahlanhebung realisiert?

- Was kann das Problem verursachen, kann da noch was verstopft sein?

- Laut Teilekatalog fehlen keine Kleinteile oder Dichtungen am Vergaser was das Problem verursachen k�nnte, soweit meine Feststellung. >>> Bild

Ich w�re f�r L�sungstr�chtige Hilfestellung sehr dankbar
Johnny am 12.6.2018
Hallo
Hast du mal bei beiden vergasern die miniatur membranen ausgebaut und �berpr�ft?
Diese membranen sind f�r den leerlauf und teillastbereich.
Membranen auf risse und l�cher untersuchen.
Die kleinen metall stifte der mini membranen rosten und korodieren.
Ferner w�rde ich mal mit startpilot vor und hinter den vergasern eine dichtigkeits pr�fung machen.
Ausserdem mal die luftfilterbr�cke auf risse an den n�hten untersuchen.
Choke kolben mal ausbauen und �berpr�fen,falls du es noch nicht getan hast.
Gru� von Jens
Johnny am 12.6.2018
Noch etwas,
Lege mal deine leerlauf d�sen �ber nacht in Petroleum ein.
Petroleum hat eine fast 10 mal so hohe reinigungskraft als wie diesel.
Auch mal die kleinen o-ringe hinter den leerlauf gemischschrauben �berpr�fen oder erneuern.
Mfg Jens
[gelöscht] am 12.6.2018
Hallo Johnny,

alle Membranen befinden sich in einem ausgezeichneten Zustand und die O-Ringe hinter den Gemischschrauben sind vorhanden und i.O. Die D�sen sind alle frei, sonst w�rde der Motor auch im normalen Betrieb Probleme machen, das macht er ja nicht.

Die kleinen Ventile hinter den Membranen, im Bild Pos. 11, sind leicht beweglich.

MfG
Johnny am 12.6.2018
Du k�nntest in den kleinen sekund�rfiltern mal reinschauen,ob die minischaumfilter zerbr�selt sind.
Ausserdem k�nntest du mal beide kerzenstecker vom vorderen zyl abziehen und sehen wie das chokesystem reagiert,dann mal die hinteren stecker beide abziehen und nur die vorderen anschlie�en um zu sehen ob es diskrepanzen gibt im verhalten des vorderen und hinteren zyl.
Johnny am 12.6.2018
Noch eine Idee,
Was f�r einen luftfilter verwendest du?
Johnny am 12.6.2018
Manchmal ist der Teufel ein Eichh�rnchen.
Deine Vergaserschieber membranen sind in ordnung?
Und auch ordentlich eingebaut?
[gelöscht] am 12.6.2018 zuletzt bearbeitet 12.6.2018
"Johnny" schrieb:Du k�nntest in den kleinen sekund�rfiltern mal reinschauen,ob die minischaumfilter zerbr�selt sind.

Waren nicht zerbr�selt, sind dann aber bei der Kontrolle zerfallen, habe sie provisorisch durch ein St�ck Bauwollstoff setzt. Hatte ich ohne negative Auswirkungen bei meiner vorigen TA auch so gemacht. Stofffl�che dar�bergelegt und den Deckel mit dem Geh�use verrastet, der Luftdurchsatz sollte daher im gr�nen Bereich liegen.

"Johnny" schrieb:Ausserdem k�nntest du mal beide kerzenstecker vom vorderen zyl abziehen und sehen wie das chokesystem reagiert,dann mal die hinteren stecker beide abziehen und nur die vorderen anschlie�en um zu sehen ob es diskrepanzen gibt im verhalten des vorderen und hinteren zyl.

Die Ma�nahme sehe ich nicht als Zielf�hrend an, da der Motor ansonsten Problemfrei l�uft.

"Johnny" schrieb:Manchmal ist der Teufel ein Eichh�rnchen.
Deine Vergaserschieber membranen sind in ordnung?
Und auch ordentlich eingebaut?

Habe ich doch oben geschrieben. ALLE Membranen sind OK und passen nur in einer Stellung.
Johnny am 12.6.2018
Zielf�hrende ma�nahmen wenn man nicht vor dem moped sitzt sind nicht so einfach.
Manchmal muss man auch sachen �berpr�fen um andere m�glichkeiten auszuschlie�en.
Ich habe f�r diese situationen funktionierende reserve vergaser
[gelöscht] am 12.6.2018
Sei mir bitte nicht b�se, aber das systematische ausschalten der Zylinder durch abziehen der Z�ndstecker ist deswegen nicht Zielf�hrend, da die Diagnose " Fehlfunktion des Choke " schon steht, es ist irrelevant ob der vordere oder hintere nicht richtig arbeitet. Wenn, dann kontrolliere ich eh wieder beide Vergaser. Daher m�chte ich mich explizit darauf konzentrieren. Ich m�chte noch mal auf meine Fragen verweisen wie der Choke bei der TA genau arbeitet, denn genau hier fehlen mir die n�tigen Hintergrundinformationen was genau im Chokebetrieb im Vergaser passiert.

Ich w�re f�r Detailinformationen sehr dankbar

Johnny, vielen Dank f�r deine Anregungen
Johnny am 12.6.2018 zuletzt bearbeitet 12.6.2018
Vergaserfunktion
https://search.motortalk.net/click.html?sq=Keihin%20vergaser%20dyno&url=https%3A%2F%2Fwww.motor-talk.de%2Fforum%2Faktion%2FAttachment.html%3FattachmentId%3D690821&ct=a1&site=default_collection&ra=5&pn=0
[gelöscht] am 12.6.2018 zuletzt bearbeitet 12.6.2018
- Chokesystem

Leerlaufsystem :

Unsere Drosselklappe ist "geschlossen" und unser Kolben mit D�sennadel befindet sich dadurch in
"Ruheposi" - in diesem Zustand braucht der Motor ein "fertiges" Gemisch und dieses holt er sich �ber
eine Bohrung Motorseitig vor der Drosselklappe :
Benzin �ber die Leerlaufd�se LD und den dazu ben�tigten Sauerstoff (da Drosselklappe zu) �ber eine
Luftleitung (gr�n) , somit wird ein fertiges Gemisch in die Brennr�ume gesogen .
LGRS = Leerlaufgemischregulierschraube

Vielen Dank auf diesen Hinweis.

Kann man diese Darstellung 1:1 auf den TA Vergaser �bertragen oder funktioniert der anders?

Verstehe ich das richtig, das mit dem ziehen des Chokes nur eine Luftbohrung ge�ffnet wird damit �ber die Leerlaufd�se ein Volumenreicheres Gemisch produziert wird, welches dann �ber die Leerlaufgemischregulierschraube angesaugt wird? Und mehr Luftgemisch erh�ht die Motordrehzahl. Ist das so?

Aber warum l�uft der Motor sonst einwandfrei im Leerlauf, mmhhh?

Ist bei dem TA Vergaser f�r den Chokebetrieb vielleicht eine zweite Bohrung vorhanden?

Ich meine, mir ist schon klar, das da noch was verstopft sein muss, nur wo? Das erkl�rt auch das schlechte Laufverhalten mit Choke bei 2000 - 2500 U/min mit patschen, da der Motor nun zu mager l�uft.

Edit:

Ich habe mir einen identischen Vergaser mal genau angeschaut und ein Paar Bilder gemacht.

Ist das neben der Sekund�rluft von den Filtern die Bohrung f�r die Chokeluft?

Bohrung zum Chokeventil

Bohrung von der Leerlaufd�se

Ausstr�mbohrung f�r das Chokegemisch

Wof�r ist das kleine Messingr�hrchen unter dem Membranendeckel? Mit einem Haardraht kommt man da nicht durch. Ist das ein Ventil?

Ich habe keine Ahnung was da noch verstopft sein k�nnte
Johnny am 12.6.2018
Nimm mal einen einzigen kupferdraht von einem netzkabel...und f�hre es bei beiden vergasern in die bohrungen..
Falls du damit nicht weiterkommst ein paar tropfen petroleum in die bohrungen und vergaser mit bohrung nach oben
8-10 stunden stehenlassen..dann mit dem draht nochmal...oder gleich den vergaser ohne o-ringe und ohne plastik teile ganz in petroleum �ber nacht einlegen..
Versuche es,bei mir hat es geklappt.
Johnny am 13.6.2018
Moin,
Ich habe mir deine beitr�ge angeschaut..
M�chtest du dich nicht mal vorstellen?
In deinem Profil steht das du Kfz techniker bist bei der Handwerkskammer.
Wir alle k�nnten noch viel von dir lernen!
Gute Nacht
ta-rider am 13.6.2018
Moin meine Alps starten gerade im Sommer immer mit bischen Gas ohne Choke. Den braucht man eigentlich nur im Winter unter 0 Grad. Ein h�ufiger Fehler bei der Alp ist dass der ungenutzte Choke Zug oder die beiden kleinen Schieber fest gammeln und dann im Winter nicht wieder zur�ck gehen, was zu hohem Spritverbrauch und russigen Kerzen f�hrt. Das ist bei dir wohl nicht der Fall...wenn dein Motor nach zur�ckstellen des Choke gut l�uft ist vermutlich alles ok. Du brauchst ihn nur im Winter!
[gelöscht] am 13.6.2018
Bei meinen Anderen TA�s hat der Choke auch im Sommer einwandfrei funktioniert. Also soll es auch bei der aktuellen so sein. Ich mag es nicht wenn etwas nicht so funktioniert wie es soll! Das Motorrad ist zwar schon 21 Jahre alt, sieht aber aus, als ob es gerade das Produktionsband verlassen hat, die stand immer in einer beheizten Garage! Im Prinzip m�chte ich nur wissen wie genau der Choke bei diesem Vergaser funktioniert, damit ich das Problem beseitigen kann.

Im meinem Eingangspost habe ich geschrieben, das die Chokez�ge einwandfrei funktionieren!

MfG
treckerfahrer am 13.6.2018 zuletzt bearbeitet 13.6.2018
Eines gleich vorweg:
Ich habe keine Ahnung vom Transalp-Vergaser und habe noch keinen zerlegt!
Also bitte alle modellspezifischen Fehler bitte ignorieren.

Zum Ersten:

Die Transalp hat keinen Choke.
Dieser "w�rgt" die Luftzufuhr ab, und fettet so das Gemisch an.

Die Transalp hat eine Gemischanreicherung.
Das ist sozusagen ein Vergaser im Vergaser und fettet das Gemisch durch zus�tzlichen Sprit an.

Zum Zweiten:

Dieses System hat keine Verbindung zum �brigen Vergaser z.B. zu Gemischregulierschraube oder
Leerlaufd�sen wie oben erw�hnt.

Das Gemischanreicherungssystem ist sehr einfach aufgebaut und funktioniert eigentlich recht zuverl�ssig.

Um das zu pr�fen, ist es unbedingt erforderlich, das die Alp im warmen Zustand im Leerlauf
richtig l�uft (Gemischgregulierschrauben auf Grundeinstellung 2,5 heraus) und beide Drosselklappen im Standgas wie schon vorher erw�hnt v�llig geschlossen sind.
Also nicht durch die Stellschraube oder durch den Kabelzug ge�ffnet gehalten werden.

Bitte Einbauen und pr�fen, dann R�ckmeldung.

Gru� Jochen
horst.w am 13.6.2018 zuletzt bearbeitet 13.6.2018
"treckerfahrer" schrieb:...
wie schon vorher erw�hnt v�llig geschlossen sind.
Also nicht durch die Stellschraube oder durch den Kabelzug ge�ffnet gehalten werden.

...

"V�llig geschlossen" ist so nicht als Absolutwert zu verstehen!
Die Grundeinstellung ist, die Drosselklappe auf die Kante der Bypassbohrung des linken Vergasers mittels der Leerlaufbegrenzungsschraube auszurichten.
Der rechte Vergaser wird mittels der "Abgleichschraube" (Synchro-Schraube) eingestellt.

H.
[gelöscht] am 13.6.2018
In meinem Eingangsthread habe ich geschrieben, das die Vergaser synchronisiert sind und damit einwandfrei laufen!

Nach dem ich den heutigen Nachmittag wieder mit schrauben verbracht habe scheint der Choke wieder zu funktionieren.

Als erstes habe ich die Vergaser mit Drosselklappenreiniger gef�ttert und einwirken lassen. Beim wiederholten einspr�hen habe ich den Motor gestartet und dann den Choke bet�tigt und siehe da, pl�tzlich hob sich die Motordrehzahl an! Brachte letztlich aber auch nicht die L�sung. Also Vergaser zum dr�lften mal ausgebaut und zerlegt und als erstes habe ich die Schwimmerst�nde gepr�ft und die waren mit 7mm in Ordnung.

Jetzt habe ich mir die Vergaser mal ganz genau angeschaut welche D�se wohin f�hrt und wof�r das Messingrohr ist, siehe folgendes Bild. Das ist n�mlich die D�se f�r die Choke Anreicherung und die war am linken Vergaser verstopft!

Das kleine Messingr�hrchen das zur Membrane f�hrt habe ich auch mit einen Haardraht auf Durchgang gepr�ft und dieses f�hrt direkt in die Ausstr�mbohrung der Chokeanreicherung, siehe Bild im vorigen Post.

Abschlie�end beantworte ich meine Frage selbst wie das Coke System bei diesem Vergaser funktioniert:

Mit ziehen des Chokehebels �ffnet man die Bohrung f�r den Kraftstoffzulauf, kommt von der D�se zur Chokeanreicherung, das ist die Bohrung auf die man direkt schaut wenn der Kolben ausgebaut ist. Gleichzeitig werden seitliche Bohrungen freigegeben wodurch Luft �ber die Sekund�rbeh�lter und �ber die Bohrung vorne am Vergaser angesaugt wird. Durch das Volumenreichere und fettere Kraftstoffluftgemisch erh�ht sich die Motordrehzahl. M�glicherweise wird die Drehzahlanhebung zus�tzlich �ber das kleine Messingr�hrchen zur Membrane unterst�tzt.

Jedenfalls ist bei gezogenen Choke das patschen in den Auspuff jetzt beseitigt und der Motor L�uft mit Choke jetzt deutlich besser. Morgen machen ich den Kaltstarttest und berichte ob das Problem beseitigt ist.

Au�erdem komme ich gerade von der Probefahrt, das 21 Jahre alte Neumotorrad f�hrt auch wie neu

LG
Johnny am 13.6.2018
Das sind ja gute neuigkeiten.
Sch�n das du systematische fehlersuche betrieben hast und nicht so schnell aufgibst.
Viel spa� beim fahren.
Mfg von Jens
[gelöscht] am 14.6.2018
Der Choke funktioniert jetzt so wie er soll