Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: 'Scheunenfund' TA 12 Jahre nicht bewegt worden

• Banshee am 28.2.2013

  "Fechtus68" schrieb:...die Transalp hat wohl bissl Luftprobleme! War mir ja auch aus dem Forum bekannt dass sie zickt wenn ein 'falscher' Luftfilter montiert ist. Dass die Beiden unscheinbaren Nebenluftfilter da auch eine Rolle spielen hab ich nicht vermutet! Aber scheint wohl so zu sein!

  
  Ich frage mich schon seit der Ersterwähnung, wo denn diese beiden Nebenluftfilter an der PD10 genau zu finden sind? Habe hier zwar u.a. den Werkstatthandbuch-Nachtrag von 1997 vorliegen, darin aber bisher leider Nichts gefunden, was auch nur im Entferntesten danach aussehen könnte.
  (Alternativ könnte ich noch im Hauptbuch / im Nachtrag von 1993 nachsehen...)
  
  Ein Tipp vielleicht dazu, Fechtus68, wo man die Dinger genau findet und wie man diese dann auch austauscht ? (Frage zuerst mal an dich, da Du diese beiden Teile ja vor Kurzem erst als Übeltäter ausfindig gemacht und auch ersetzt hast)
  
  Danke (Dir) für die Infos schon mal vorab.
• varakurt am 28.2.2013 zuletzt bearbeitet 28.2.2013
  
  
  Such mal unter Zusatzluftfilter!
  In der Skizze sind das die Teile 15 (Oberteil) und 16 (Unterteil). Die Dinger liegen direkt hinter den Kühlern und sind kleine unscheinbare Kunsstoffquader.
  
  Die Dinger sind mit Plastiknasen aneinander fixiert - also, aufklipsen, Schaumstofffilter (#17) ersetzen und wieder zusammen klipsen. Ist kein großer Aufwand und man muss nix vorher demontieren.
  
  Habs vor ca. 2 Jahren bei unseren Transen gewechselt.
  
  P.S.
  Artikelnummer für das Filterelement: 17253KT8000
  Man braucht es 2x, weil man zwei von diesen Zusatzluftfiltern hat.
• Fechtus68 am 28.2.2013
  Ja genau. Die sitzen unmittelbar hinter den beiden Kühlern unterm Tank rechts und links und sind zwei totol unscheinbar aussehende, etwa Steichholzschachtel große Plastikkästchen mit jeweils einem Schlauch zum Lufi-Gehäuse. Wie varakurt geschrieben hat sind zwei Clipse dran. Die aufmachen und schon hast du den Filter in der Hand....der Wechsel dauert 'Sekunden'! Problemlos! Wenn mir jetzt jemand mal genau erklären könnte was die genau machen....den Kurz-Tread drüber hab ich gelesen-aber warum die so eine Rolle spielen hab ich nicht verstanden! evtl liegts ja auch an mir! Zu meiner KFZ-Zeit gab's sowas nicht! Gut...da gabs auch noch kein Softwareupdate für den Motor!
• Banshee am 28.2.2013
  Ich bedanke mich bei euch beiden - v.a. bei Varakurt für die Explosionszeichnung und die Artikelnummer - und die wirklich (so erscheint es mir) Idioten-sichere Beschreibung, diese zu wechseln.
  
  Wahrscheinlich finde ich auch bloß noch ein paar Krümel in den Plastikboxen vor.
  Wundern würde mich das nicht wirklich.
  
  Werde heute noch die Teile in Augenschein nehmen - das interessiert mich jetzt doch brennend.
  
  Danke noch mal an euch beide für die schnelle Info.
• varakurt am 28.2.2013
  @Fechtus68
  NAchdem ich mich nicht mit fremden Federn schmücken will, verweise ich hier mal auf einen Thread im Honda Board. Beachte Beitrag #5 im Thread von ManfredK.
  
  Dieser Herr (er ist mir perönlich bekannt und hat ein überaus großes technisches Fahwissen was Motorräder angeht) beschreibt die maßgeblichsten Funktionen des Zusatzluftfilters, der ja nicht nur bei unserer Transe verwendet wird.
• Fechtus68 am 2.3.2013
  Diese Dinger sind wohl gar nicht so unscheinbar wie sie ausschauen. Hab mal bissl durch die Hondaforen geblättert...da gibt es stark abweichende Thesen zu was die da sind. Evtl ist das ja auch Modellabhängig. Wer weiß zu was die japanischen Konstrukteure fähig sind . Aber das Problem das ich hatte wird in anderen Foren auch beschrieben. Sogar Totalausfall eines Zylinders ducrh verstopfte Vergaser weil sich der kleine Filter aufgelöst hat und in den Vergaser gelang um Düsen zu verstopfen. Für die 3€ die die Kosten sollte man sie denk ich nicht vernachlässigen. Einige berichten über gute Erfahrungen mit zurecht geschnittenen Filtern aus Dunstabzugshauben...aber bei knapp 3€? Da kann man auch original Teile besorgen!
• [gelöscht] am 2.3.2013 zuletzt bearbeitet 4.3.2013

  "Sebastian99" schrieb:1500rpm sollte man imo schon einstellen, damit die Lichtmaschine auch zuverlässig arbeitet.

  
  ahh, danke noch mal für den Hinweis. Hätte ich fast übersehen.
  
  Edit, damit ich nicht doppelt poste:
  habe zwischenzeitlich die Sekundärluftfilter getauscht. Behelfsweise erst einmal mit zugeschnittener Matte für Dunstabzugshauben. AM Startverhalten mit Choke hat sich nichts geändert. Nimmt also immer noch kein Gas an bei gezogenem Choke. Vielleicht sind ja die Behelfsmatten auch Schuld.
  
  Edit 2: habe noch einmal recherchiert und es ist offensichtlich normal, dass bei gezogenem Choke das Motorrad für die erste Zeit kein Gas annimmt. Habe heute den freundlichen HH gefragt zur Funktion des Nebenluftfilters. Soll wohl die Luft zusätzlich also noch feiner filtern. Mit dem Choke hätte das nichts zu tun. Filtermatten für 1,98€ das Stck sind per Fax beim HH bestellt.
• Fechtus68 am 5.3.2013
  Hier wie versprochen ein paar Bilder. Ich find sie ist wieder ansehlich!
  
  
  
  
  
  
  Wenn nur die weissen Handschützer nicht wären...die find ich optisch schon übel! Meine Freundin meint in rot, passend zum Schriftzug Transalp...mal schauen!
• Michael1972 am 5.3.2013
  na sieht doch aus wie neu
  
  rote Handpatscher AUF KEINEN FALL
  
  schau doch ob Du die grauen oder schwarzen Patscher von der 650 oder sogar von der 700er bekommst, die sind deutlich stabiler nicht so weich wie die 600er Handpatscher und sehen besser aus und sind schon schwarz oder wenigstens grau. Passen übrigends plug&play dran.
• Transalpbiker am 5.3.2013 zuletzt bearbeitet 5.3.2013
  Respekt!!!! Die Kiste sieht ja aus wie aus dem laden....falls du sie nicht mehr möchtest...ich nehm sie ... ich hab die fliegenklatschen gegen ein paar acerbis ausgetauscht...gefällt nicht jedem, aber besser als die orginalen ..
• picasso am 5.3.2013
  Ansehnlich? Du hast doch die Bilder von der Erstauslieferung eingestellt! Wie unfein!
  
  Super geworden!
  Meine grauen Handschützer von der 2005er kannst du gern haben.
• varakurt am 5.3.2013

  "Timoprimoblau" schrieb:Edit 2: habe noch einmal recherchiert und es ist offensichtlich normal, dass bei gezogenem Choke das Motorrad für die erste Zeit kein Gas annimmt. Habe heute den freundlichen HH gefragt zur Funktion des Nebenluftfilters. Soll wohl die Luft zusätzlich also noch feiner filtern. Mit dem Choke hätte das nichts zu tun. Filtermatten für 1,98€ das Stck sind per Fax beim HH bestellt.

  
  
  Vielleicht sollte man sich mal mit der Funktio, der Wirkungsweise und dem Warum des Chokes auseinandersetzen.
  
  Grundsätzlich dient der Choke dazu, das Gemisch für den kalten Motor anzufetten. Warum tut man das? Weil an den kalten Zylinderwänden, das gasförmige Benzin wieder kondensiert und daher das Gemisch für eine Zündung zu mager wäre.
  
  Wenn man jetzt bei kaltem Motor gleich nach dem Start den Gasgriff bewegt, dann öffnet man die Drosselklappen, mit dem Effekt, dass zum angefetteten Gemisch wieder mehr Luft beigemengt wird und somit die Anfettung ad absurdum geführt wird und der Motor wieder abstirbt, weil das Gemisch zu mager wird ...
  Sind die Zylinderwände dann erstmal angewärmt, sodass der Benzin daran nicht mehr kondensieren kann, kann man auch den Gasgriff bewegen bzw. die Drosselklappen öffnen ohne das das Benzin-/Luftgemisch zu stark abmagert.
  Kommt man dann in den Bereich in dem nicht mehr die Leerlaufdüse die Hauptarbeit der Gemischaufbereitung hat sondern die Hauptdüsen, kommt eh wieder ausreichend Sprit in die Zylinder.
• thommili am 5.3.2013
  Respekt für die tolle Arbeit, haste wirklich toll gemacht!
  
  Ich würde auch für schwarze Handprotektoren plädieren, rote auf KEINEN FALL !
• supermax am 5.3.2013
  Hey sieht ja wirklich sehr gut aus, gute arbeit und ein richtiges schnäppchen
  
  ganz viel spaß und viele unfallfreie km's mit dem guten Stück !
  
  würde gerne auch Bilder von meiner neuen TA einstellen aber blicke nicht wie ds geht ;-(
  
  Gruß Bernd der Memminger
• Asvocards am 5.3.2013
  Ansehnlich...
  Na ja - ich würde den beginnenden Grünspanansatz auf dem Boden schon bekämpfen. Oder bin ich hier gerade einfach nur im falschen Forum???
  
  Nee, im Ernst - ist super geworden, wenn man die Anfangsbilder vor Augen hat, ein Wahnsinn, Hut ab!!!
  
  Paßt gut auf Euch auf und viel Spass,
  
  Gruß aus dem Münsterland,
  
  Volker
• essee20 am 5.3.2013
  Wann machst du die denn endlich mal sauber?
  
  Ne, Scherz. Sieht Klasse aus.
• Banshee am 5.3.2013
  Erst mal - meinen höchsten Respekt für deine "Instandsetzung" der PD10 !!!
  Im Neuzustand konnte die auch nicht besser ausgesehen haben!
  
  Zu den Handprotektoren, würde ich auch die Schwarzen empfehlen.
  Werde meine - da ziemlich verkratzt - diesen Jahres noch gegen solche von der Fa. Polisport aus-tauschen. Zur 7-Farben Auswahl gehts hier lang: http://www.enduro-store.de/bike-protection/handprotektion/polisport-evo-integral-handprotektoren.php (Das Preis- Leistungsverhältnis und die Optik gaben hierbei für mich den Ausschlag. Nur falls dies von Interesse sein sollte.)
  
  -
  
  Zu den Nebenluftfilter-Elemente (kurz: NLF-E) noch meinen Erfahrungswert und evtl. noch eine "günstige" Lösungmöglichkeit (bezogen auf den Neukauf).
  (bin erst heute Abend dazu gekommen, mir diese mal genauer anzuschauen)
  
  Befund: Auch meine NLF-E waren bereits im Begriff sich nahezu aufzulösen (nur noch etwa 2/3 des Originals und im sich-auflösenden Zustand überhaupt noch vorhanden - die Querstreben hatten sich auch schon komplett durch den Schaumstoff "geschnitten". D.h. keine Funktion und daher kompletter Schrott)
  
  Vorab.
  Habe mal nachgesehen, wie solch ein NLF-E - im Original-Zustand - überhaupt genau aussieht. NFL-E 1997: http://www.cmsnl.com/honda-xl600v-transalp-1997-germanykph_model6596/filter-sub-air-cl_17253kt8000/ Meine PD10 wurde zwar im Mai 1998 erstmalig zugelassen, aber die dortige Rahmennummern-Reihe weist Sie als Baujahr 1997 aus ("Frame s/n: from VF000001 up to VF099999")
  
  Leider war bei der Abbildung nicht vermerkt, wie groß der Schaumstoff-Filter genau ist. Habe darauf hin das Deckel-Innere vermessen und heraus kamen (bündig): 60 x 35 mm. (da der Schaumstofffilter recht zerquetscht war, konnte dessen originale Dicke nicht mehr bestimmt werden. Dazu weiter unten mehr.)
  
  Da ich noch einen (Schaumstoff-)Protektoren-"Stellvertreter" meiner Jacke hier herumliegen hatte (und wer hat das nicht?), habe ich mir von diesen 2 passende Teile zurecht geschnitten und in die NLF-Deckel gesteckt. (vielleicht hat ja der / die eine oder andere den Rücken-Protektor-Platzhalter auch noch aufgehoben und kann dies damit probieren?) Dieser Schaumstoff ist vielleicht "etwas" dicker (ca. 10 mm) wie das Original Honda NFL-E, jedoch wird dieser durch das Einrasten der beiden Nasen noch entsprechend passend zusammen gedrückt.
  
  
  Ob und welchen Erfolg meine "Bastelaktion" gebracht hat, werde ich jedoch erst dann feststellen können, wenn ich meine TA wieder in die freie Wildbahn entlassen. Was aber noch ein paar Tage dauern kann, da im Moment noch einige andere Dinge zu erledigen habe, welche - leider - wichtiger sind. (sollte das Ganze nicht funktionieren, kann ich immer noch die Original HONDA-NLF-E verwenden. Auch wenn ich keinen großen Unterschied in der Optik zu meinen "gebastelten" Lösung festellen kann.)
  
  
  Werde dann zeitnah hier darüber berichten, wenn Fechtus68 mir dies erlaubt ;)
• Fechtus68 am 5.3.2013 zuletzt bearbeitet 5.3.2013
  Klar mach! Original sind die 3-4mm dick die NLF-E! Berichte! Vieleicht machen wir mal irgendwann einen NLF-E Tread auf und werden das Geheimnis der Dinger lüften! Varakurt hat ja auch schon einiges dazu geschrieben!
  Find das schon interessant, dass in fast allen Foren (TA, CBR, RR, VFR) diese Dinger mal behandelt werden mit sehr unterschiedlichen Meinungen über deren Daseinsberechtigung! Aber Vertrauen würd ich mal dem Bekannten von Varakurt der ja wohl schon recht viel Plan hat...
• Dirk_aus_dem_Norden am 5.3.2013
  Moinsen,
  
  jo, sieht doch super aus! Wenn du jetzt rote Handprotektoren anbaust, war allerdings alles umsonst
  Ich denke du solltest nochmal ein ernstes Wörtchen mit deiner Freundin reden Sie kann ja rote Handschuhe anziehen, wenn sie mal mitfährt
  
  Habe meine (Moped meine ich jetzt) übrigens heute aus dem Winterschlaf geholt. Ich muss gestehen, dass ich in diesem Winter absolut gar nichts an meiner guten Transe gemacht habe und ihr mit sehr schlechtem Gewissen gegenüber getreten bin. Ich hab sie am 31.Oktober so dreckig wie sie war einfach in den Schuppen gestellt und wollte dann irgendwann mal das typische Einmotten erledigen, wie ich es immer mache, aber wie es denn nun mal so ist, bin ich nicht dazu gekommen. Am Samstag habe ich dann endlich alles mal gesäubert, kontrolliert, geschmiert und gefettet und heute habe ich dann 'ne neue Batterie eingebaut, weil die alte Batterie nach 7 Jahren die Grätsche gemacht hat. Eine gute Lebenszeit für ne Batterie. Sie zickte aber schon im Oktober rum, insofern wusste ich, dass ich 'ne neue haben muss.
  Naja, heute dann die Batterie eingebaut, Choke rein und..........sie sprang sofort an. Dann konnte sie nur ca. 5 Sekunden die Drehzahl halten, so dass ich nochmal starten musste und beim zweiten mal, blieb sie dann an und hat auch recht schnell auf den Choke reagiert und war dann schnell bei 2000 und danach relativ schnell bei 2400 U/min, so dass ich dann mittels Choke wieder runter regulieren musste. Ich dachte schon sie würde rumzicken, weil ich nicht mal die Vergaser geleert hatte, aber nix! Klasse Moped! Tadelloses Startverhalten, runder Motorlauf und nicht nachtragend
  
  Besten Gruß aus dem Norden
  Dirk
• Banshee am 5.3.2013

  "Fechtus68" schrieb:Klar mach! Original sind die 3-4mm dick die NLF-E! Berichte! Vieleicht machen wir mal irgendwann einen NLF-E Tread auf und werden das Geheimnis der Dinger lüften! Varakurt hat ja auch schon einiges dazu geschrieben!
  Find das schon interessant, dass in fast allen Foren (TA, CBR, RR, VFR) diese Dinger mal behandelt werden mit sehr unterschiedlichen Meinungen über deren Daseinsberechtigung! Aber Vertrauen würd ich mal dem Bekannten von Varakurt der ja wohl schon recht viel Plan hat...

  
  Danke dir.
  Einen eigenen Thread über die NLF-E wäre vielleicht nicht schlecht und die Beiträge von hier danach dorthin zu verschieben. (auch wenn wir hier nicht allzu viele PD10 im Forum haben, die das auschließlich (?) betrifft...)
  
  Übrigens ... erstaunt es mich jetzt eigentlich nicht, dass sich die NLF-E - mit den Jahren - quasi von selbst auflösen, wenn diese nur 3-4mm dick sind. Da bei mir die Überreste eine bräunliche Optik hatten, vermute ich, dass diese mit Öl / Benzin-Dämpfe in Kontakt kamen. Vielleicht haben sie auch so eine Art von Doppelfunktion: quasi Aus- und Einatmung ?
  
  -
  
  Zu den Handprotektoren noch kurz etwas.
  Bei amazon finden sich auch noch einige (hier: sortiert nach Preis):
  http://www.amazon.de/s/ref=sr_st?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&keywords=handprotektoren&qid=1362521051&rh=n%3A908829031%2Ck%3Ahandprotektoren&sort=price - vielleicht wirst du dort fündig, was die gewünschte Farbe oder auch die Ausführung betrifft ?
  Bedenke dabei aber, dass du bei vielen davon noch zusätzlich einen Haltesatz benötigst - falls nicht eh schon im Lieferumfang, latürnich.
• Shay am 6.3.2013
  Deine Transe sieht wirklich super aus!!
  Wahnsinn....nicht mal meine glänzt so obwohl ich mir sicher war sie ordentlich sauber gemacht zu haben^^
  
  Zu den NLF-E.....das würde mich auch interessieren, denn meine kleine hat auch ein paar Probleme damit ;)
• Fechtus68 am 6.3.2013

  "Banshee" schrieb:Übrigens ... erstaunt es mich jetzt eigentlich nicht, dass sich die NLF-E - mit den Jahren - quasi von selbst auflösen, wenn diese nur 3-4mm dick sind. Da bei mir die Überreste eine bräunliche Optik hatten, vermute ich, dass diese mit Öl / Benzin-Dämpfe in Kontakt kamen. Vielleicht haben sie auch so eine Art von Doppelfunktion: quasi Aus- und Einatmung ?

  
  
  ...die Filter sind neu auch so dunkelgrau-braun. Ich glaube dass die halt einfach altern und spröde, brüchig...wie auch immer werden. Ist halt 'einfacher' Schaumstoff!
• Sebastian99 am 6.3.2013
  Und ich dachte meine stünde noch gut da.. Sieht echt super aus.
  Was haste eigentlich für das "Rohmaterial" bezahlt wenn man fragen darf? Konnte damit gerade keine Angabe finden
• Fechtus68 am 6.3.2013

  "Fechtus68" schrieb:Transalp PD10 Bj. 08/99 Kaufpreis 550€
  Speichen plus Gummi komplett 450€
  Gabelsimmeringe mit Staubkappen und Öl 70€
  sonstige Flüssigkeiten (Motoröl, Filter, Bremsflüssigkeit, Kühlflüssigkeit) ~ 100€
  Bremsbeläge komplett vo und hi ~80€
  Batterie (Saito=Kaufempfehlung Motorradheft?) 30€ (Säure hatte ich noch)
  Lufi + Zündkerzen 40€
  Farbspray's 20€
  Pulverbeschichten 30€
  Wasserrohre re u li an Zylinder, Nebenluftfilter 40€
  Kleinteile (Schrauben, Fett, Reiniger ....)10€
  
  Macht Gesamtkosten rund 1400€. Dafür steht die Alp jetzt auch wieder richtig gut da. Ich glaube günstiger an ne PD10 mit 3345 km wäre ich nicht gekommen.

• Sebastian99 am 6.3.2013
  Ich glaub günstiger selbst an eine PD06 kommste kaum günstiger in mehr oder weniger gutem zustand :D