Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Ritzel-Klemmring

• Dodzi am 4.12.2020
  Hallo zusammen,
  Immer wieder wird in den E...Kleinanzeigen dieser Ritzel-Klemmring angeboten, mittlerweile für knapp 80 in Worten achtzig Euro Dieser Ring, so wie er gefertigt ist, bringt m.M.n. überhaupt nix. Der Ring erfüllt den gleichen Zweck/Funktion wie diese Blech nur dass da mehr Material drann ist, sieht auch etwas wichtiger aus, aber mehr auch nicht.
  Ich habe eine RD03 gefahren mit weit über 100.000 KM ohne jeglichen Verschleiß an der Welle, genauso meine PD06 mit über 90.000 KM, das gleich Bild. Lediglich bei meiner XR 600R musste ich die Welle wechseln, da der berühmt berüchtigte VORBESITZER zu oft Weele gefahren ist. Ich bin der Meinung, wenn ich immer auf die korrekte Kettenspannung usw. achte und mit der Kupplung nicht so viel rumschnaltze geht das auch lange gut.
  wie ist Eure Meinung?
  
  mfG
• Neuling am 4.12.2020 zuletzt bearbeitet 4.12.2020
  Ich bin der Meinung, dass der selbstverständlich bei ausgenudelten Wellen etwas bringt.
  Siehe Bild von meiner PD06:
  
  
  Man muss den natürlich auch ordentlich festziehen und darauf achten, dass er sauber sitzt.
  Edit: Ritzel sitzt dann bombenfest, schlägt nicht weiter auf die Flanken und trägt die GAW nicht weiter ab. Lieber zahl ich ein paar Euro für so ein Teil bevor ich einen neuen Rumpf samt GAW + Arbeitsaufwand bezahlen muss.
  
  Das hat natürlich nichts damit zu tun, dass man es erst gar nicht so weit kommen lassen sollte! Also immer schön brav original Ritzel kaufen, schonend fahren (Lastwechsel vermeiden, Zwischengas, sauber Schalten, ...) und druff uffpasse - sonst wirds TEUER!
  
  Grüße
  Domi
• Gerda am 4.12.2020 zuletzt bearbeitet 4.12.2020

  "Dodzi" schrieb:Hallo zusammen,
  Immer wieder wird in den E...Kleinanzeigen dieser Ritzel-Klemmring angeboten, mittlerweile für knapp 80 in Worten achtzig Euro Dieser Ring, so wie er gefertigt ist, bringt m.M.n. überhaupt nix. Der Ring erfüllt den gleichen Zweck/Funktion wie diese Blech nur dass da mehr Material drann ist, sieht auch etwas wichtiger aus, aber mehr auch nicht.
  Ich habe eine RD03 gefahren mit weit über 100.000 KM ohne jeglichen Verschleiß an der Welle, genauso meine PD06 mit über 90.000 KM, das gleich Bild. Lediglich bei meiner XR 600R musste ich die Welle wechseln, da der berühmt berüchtigte VORBESITZER zu oft Weele gefahren ist. Ich bin der Meinung, wenn ich immer auf die korrekte Kettenspannung usw. achte und mit der Kupplung nicht so viel rumschnaltze geht das auch lange gut.
  wie ist Eure Meinung? mfG

  
  Dieser Anbieter ist ein Trittbrettfahrer der das Original von einem User aus dem AT Forum schlecht kopiert und zudem auch noch überteuert anbietet. Der Preis für das Teil im Forum war 25 € . Das Original wird von Roland ( endurofila ) gefertigt.
  https://www.africatwin.de/phpbb_x/viewtopic.php?t=22817&highlight=ritzelklemmung
• Dodzi am 4.12.2020
  Servus Gerda, danke für den Link,
  der oberpfälzer "Trittbrettfahrer" liest ja wahrscheinlich mit )
  Ich denke dass es hauptsächlich auf die Materialgüte des Ritzels ankommt, die sollte doch in etwa gleich mit dem Material der Welle sein um den Verschleiß von Anfang an in Grenzen zu halten, ob da das Original-Ritzel die beste Wahl ist? Versuch macht kluch
  
  Gruss aus Franken
• Dodzi am 4.12.2020

  "Neuling" schrieb:Ich bin der Meinung, dass der selbstverständlich bei ausgenudelten Wellen etwas bringt.
  Siehe Bild von meiner PD06:
  
  
  Man muss den natürlich auch ordentlich festziehen und darauf achten, dass er sauber sitzt.
  Edit: Ritzel sitzt dann bombenfest, schlägt nicht weiter auf die Flanken und trägt die GAW nicht weiter ab. Lieber zahl ich ein paar Euro für so ein Teil bevor ich einen neuen Rumpf samt GAW + Arbeitsaufwand bezahlen muss.
  
  Das hat natürlich nichts damit zu tun, dass man es erst gar nicht so weit kommen lassen sollte! Also immer schön brav original Ritzel kaufen, schonend fahren (Lastwechsel vermeiden, Zwischengas, sauber Schalten, ...) und druff uffpasse - sonst wirds TEUER!
  
  Grüße
  Domi

  
  
  wie geschrieben, bei meiner XR habe ich das Ritzel damals 2-3 mal angepunktet was dann ca. 5-6000 KM gehalten hat, dann war schrauben angesagt
  Frage zur Klemmung: sind das Langlöcher durch die die Schrauben für das Ritzel selbst geführt werden um eine Klemmwirkung zu erzielen?
  
  Gruß aus Franken
• Gerda am 4.12.2020

  "Dodzi" schrieb:

  "Neuling" schrieb:Ich bin der Meinung, dass der selbstverständlich bei ausgenudelten Wellen etwas bringt.
  Siehe Bild von meiner PD06:
  
  
  Man muss den natürlich auch ordentlich festziehen und darauf achten, dass er sauber sitzt.
  Edit: Ritzel sitzt dann bombenfest, schlägt nicht weiter auf die Flanken und trägt die GAW nicht weiter ab. Lieber zahl ich ein paar Euro für so ein Teil bevor ich einen neuen Rumpf samt GAW + Arbeitsaufwand bezahlen muss.
  Das hat natürlich nichts damit zu tun, dass man es erst gar nicht so weit kommen lassen sollte! Also immer schön brav original Ritzel kaufen, schonend fahren (Lastwechsel vermeiden, Zwischengas, sauber Schalten, ...) und druff uffpasse - sonst wirds TEUER!
  
  Grüße
  Domi

  
  
  wie geschrieben, bei meiner XR habe ich das Ritzel damals 2-3 mal angepunktet was dann ca. 5-6000 KM gehalten hat, dann war schrauben angesagt
  Frage zur Klemmung: sind das Langlöcher durch die die Schrauben für das Ritzel selbst geführt werden um eine Klemmwirkung zu erzielen?
  
  Gruß aus Franken

  
  
  
  Müssen kein Langlöcher sein wenn das Teil passgenau gefertigt ist. Eine etwas größere Bohrung ist allerdings anzuraten.
• Neuling am 4.12.2020 zuletzt bearbeitet 4.12.2020

  "Dodzi" schrieb:[...]
  wie geschrieben, bei meiner XR habe ich das Ritzel damals 2-3 mal angepunktet was dann ca. 5-6000 KM gehalten hat, dann war schrauben angesagt
  [...]
  
  Gruß aus Franken

  
  
  Nichts hält besser als ein gutes Provisorium - warum also mindestens 300€ für eine neue GAW ausgeben, wenns das für mich doch auch tut ^^
  
  Die Welle wird genau dann getauscht, wenn mir mal der Motor hopps geht oder das Klappern schlimmer wird. Und dann wirds vermutlich auch nicht getauscht, sondern es kommt einfach ein neuer rein. Oder doch eine Tenere 700? ... Schau ma mal :D
  
  Edit: Außerdem - wenn der Motor mal offen ist, wäre niemand so dämlich, nur die GAW zu tauschen. I. d. R. macht man dann auch alles andere gleich mit neu. Und das ist mir tatsächlich einfach zu viel Aufwand im Moment.
  
  Grüße
  Domi
• Michael1972 am 4.12.2020
  dieser Klemmring bringt schon was, allerdings wäre er besser nicht aus Alu sondern aus Stahl gefertigt. Ich persönlich würde es vorziehen entweder mit original Honda Ritzel oder mit dem Superpinion zu arbeiten. Son Alu Klemmring hab ich noch in der Schublade liegen, aber werde ich wohl nicht einbauen.
• robalp am 4.12.2020
  Ich hab diesen Herbst auch ein Superpinion-Ritzel verbaut. Kostet kaum mehr als das original Hona-Ritzel und macht einen wirklich massiven und soliden Eindruck. Wurde aber eher prophylaktisch eingebaut, da die GAW noch gut in Schuß ist (nach ca. 45tkm). Näheres kann ich natürlich erst dazu sagen, wenn der neue Kettensatz fertig ist. Einzig schade an dem Teil ist, dass der Klemmmechanismus fix mit dem Ritzel verbaut ist, und dann auch entsorgt werden muss.
  
  Lg, Robert
• Michael1972 am 4.12.2020
  dass der Klemmteil inkl erweiterter Verzahnung im Ritzel integriert ist, ist der grosse Vorteil dieses Superpinions.
• Dodzi am 4.12.2020

  "Michael1972" schrieb:dass der Klemmteil inkl erweiterter Verzahnung im Ritzel integriert ist, ist der grosse Vorteil dieses Superpinions.

  
  
  Das wäre eine Option, aber erst bei angegriffener Welle, der Preis ist doch relativ hoch
• robalp am 5.12.2020
  Naja 6-7 Euro gegenüber dem Hondateil sind auf 25tkm gerechnet auch nicht unbedingt die Welt.
• Neuling am 5.12.2020
  Gegenüber meinen billigen Nachbauten (die der Grund sind warum die Welle so ausschaut) ist das aber gleich ganz anders - nämlich auf einmal viel Kohle ;)
  
  Nachdem meine Welle schon zu Beginn so aussah wie auf den Bildern in Seite eins, werd ich auch zukünftig Aftermarket-Ritzel von DID o. ä. kaufen. Ich sehs nicht ein, für eine eh schon ausgenudelte Welle (der by the way auch ein Honda Ritzel ohne Klemmring den Rest geben würde) mehr Geld als notwendig auszugeben.
  
  Das gilt natürlich nicht für Leute mit einer Jungfräulichen GAW!
  
  Grüße
  Domi
• tino am 5.12.2020 zuletzt bearbeitet 5.12.2020
  "Nachdem meine Welle schon zu Beginn so aussah wie auf den Bildern in Seite eins, werd ich auch zukünftig Aftermarket-Ritzel von DID o. ä. kaufen. Ich sehs nicht ein, für eine eh schon ausgenudelte Welle (der by the way auch ein Honda Ritzel ohne Klemmring den Rest geben würde) mehr Geld als notwendig auszugeben."
  
  
  mensch Domi, das sind gerade mal vielleicht 3 große Bier in einer Kneipe, wenn ich mich daran noch recht erinnere, die Du da einsparst!!
• Neuling am 7.12.2020 zuletzt bearbeitet 7.12.2020

  "tino" schrieb:mensch Domi, das sind gerade mal vielleicht 3 große Bier in einer Kneipe, wenn ich mich daran noch recht erinnere, die Du da einsparst!!

  
  
  Bei uns heißt das "3 Bier" - große Bier gibt's net - das ist da normale Bier. Größer (sprich 1l) heißt hier Maß ;)
  Wenn ich vom normalen Bier (0,5l) ausgehe (kost' ca. 3€ pro Glas), dann kann ich aber lang Bier trinken bis ich von meinem 12€ Ritzel auf ein 45€ Honda Ritzel komme :D
  
  Die 45 sind auch by the way nur geraten, da ich auf die Schnelle gar kein originales im Netz gefunden hab. Für mich noch ein Grund für Aftermarket ^^
  
  Grüße
  Domi
• klausi33 am 7.12.2020
  Eine ausgeschlagene Welle wird mit den Nachbau Ritzel noch schneller kaputt.
  
  Einmal, weil sie passungenauer sind ( ich mach die nächste Zeit mal ein Video, wie sich die unterschiedlichen Ritzel auf der GAW verhalten, wenn ich meine Transe zum Service auf der Hebebühne habe )
  
  Und dann nochmal, weil die Nachbau härter sind. Honda hat sich was gedacht, warum das Material weicher ist beim Originalen. damit es nämlich die Welle nicht so angreift. Auch klar, das härtere Material gibt nicht nach.....
  
  Es darf jeder für sich entscheiden, ob er sich wegen einem Unterschied von 40 Euro für 20-30.000km ( je nachdem, wie lange die Kette hält und wie man sie pflegt ) einen möglichen Schaden antuen will.
  
  Reparatur der GAW schlägt sich mit minimum 600 zu Buche, sofern man alles selber machen kann.
  Ein gebrauchter Motor der eine gute GAW hat ist auch kaum billiger.
  
  Dafür hat man halt 40 Euro gespart.....
• robalp am 7.12.2020
  Zubehör-Ritzel ca. 12 Euro
  Honda-Ritzel 43,50 Euro
  KK-Bike Superpinnion 49,90 Euro
  
  Alle Preise nachgeschaut bei Hamart. Nicht ausgeschlossen das die auch irgenwo billiger abzustauben sind. Der Preisunterschied liegt dann eher nur bei 30-35 Euro. Die Mehrkosten pro Km oder tkm kann man sich ja ausrechnen.
  
  Ich habe auch einen Kettensatz (DiD inkl. Ritzel) gekauft und mir dann noch zusätzlich das Superpinion geholt, weil ich einfach Seelenfrieden haben wollte und keine böse Überraschung beim nächsten Kettenwechsel erleben möchte. Aber das muss wirklich jeder für sich entscheiden...
  
  LG, Robert
• Neuling am 7.12.2020 zuletzt bearbeitet 7.12.2020

  "klausi33" schrieb:Eine ausgeschlagene Welle wird mit den Nachbau Ritzel noch schneller kaputt.
  
  Einmal, weil sie passungenauer sind ( ich mach die nächste Zeit mal ein Video, wie sich die unterschiedlichen Ritzel auf der GAW verhalten, wenn ich meine Transe zum Service auf der Hebebühne habe )
  
  Und dann nochmal, weil die Nachbau härter sind. Honda hat sich was gedacht, warum das Material weicher ist beim Originalen. damit es nämlich die Welle nicht so angreift. Auch klar, das härtere Material gibt nicht nach.....

  
  
  "Passgenau" oder "Passungenau" ist bei einer Welle in dem Zustand ja eh scho wurscht, schließlich fehlt da mindestens ein halber Millimeter -> Da schlackert JEDES Ritzel (und macht damit weiter Schäden!), egal ob Honda druff steht oder nicht. Nachdem die GAW nur im Oberflächenbereich gehärtet ist, bin ich auch durch diese Schicht scho durch, d. h. auch das Honda Ritzel wäre härter.
  Sorgt für Schäden egal was du tust (außer natürlich man klemmt, klebt oder schweißt das Ritzel fest - und dann ist auch wieder egal welches) - merkste was? ;)
  
  Meine Aussage gilt immer nur bei bereits ausgenudelter Welle (wie eben meiner) - wäre sie jungfräulich (oder besser in Schuss) würde ich selbstverständlich auch das Original kaufen.
  
  Sonst sind wir aber der gleichen Meinung - lieber Honda oder Superpinion kaufen.
  
  Edit: Ich lass mich aber gerne von Anderem überzeugen, also immer her mit den Argumenten :) Dafür ist ein Forum schließlich da.
  
  Grüße
  Domi
• Michael1972 am 7.12.2020

  "Neuling" schrieb:Nachdem die GAW nur im Oberflächenbereich gehärtet ist, bin ich auch durch diese Schicht scho durch, d. h. auch das Honda Ritzel wäre härter.
  
  Grüße
  Domi

  
  
  Wieviel ist denn die Einhärtetiefe bei der GAW? Du scheinst ja bei der Honda Qualitätssicherung zu arbeiten, weil Du das weisst oder zu wissen scheinst
• Neuling am 7.12.2020 zuletzt bearbeitet 7.12.2020

  "Michael1972" schrieb:

  "Neuling" schrieb:Nachdem die GAW nur im Oberflächenbereich gehärtet ist, bin ich auch durch diese Schicht scho durch, d. h. auch das Honda Ritzel wäre härter.
  
  Grüße
  Domi

  
  
  Wieviel ist denn die Einhärtetiefe bei der GAW? Du scheinst ja bei der Honda Qualitätssicherung zu arbeiten, weil Du das weisst oder zu wissen scheinst

  
  
  Laut der Gerüchteküche hier - Zusatz hiermit angefügt ;)
  
  Edit 2:
  Hat mal Kurt rausgesucht:
  
  Quelle siehe hier: Machst du klick
  
  Im Prinzip hättest du recht Rainer, wenn die Welle durchgehärtet wäre. Aber die GAW's von AT/TA sind von Honda nur oberflächengehärtet (hab mal was von Rockwell 63 gelesen)* aber nach wenigen 100stel mm ist es damit vorbei. Und wenn dann die gehärteten Zubehörritzel auf die zerstörte Oberflächenhärtung der Welle treffen, dann gehts mit der Welle recht rasch den Jordan hinunter.
  
  * im AT-Forum hat da mal wer eine Materialprüfung gemacht/machen lassen und da kam das raus. Bin aber jetzt zu faul umd den Thread in der Unzahl von GAW-Postings in dem Forum zu suchen und hier zu verlinken.
  
  
  Also mal wieder nur auf Basis der nicht prüfbaren Aussage eines anderen :)
  
  Grüße Domi
• Gerda am 7.12.2020

  "Neuling" schrieb:im AT-Forum hat da mal wer eine Materialprüfung gemacht/machen lassen und da kam das raus. Bin aber jetzt zu faul umd den Thread in der Unzahl von GAW-Postings in dem Forum zu suchen und hier zu verlinken.
  Also mal wieder nur auf Basis der nicht prüfbaren Aussage eines anderen :)
  Grüße Domi

  
  
  Nur weil du zu faul zum Suchen bist, heißt das nicht, dass die Angaben im AT Forum nicht prüfbar wären. Mach dir die Mühe, dann kannst du vieleicht mitreden.
• varakurt am 7.12.2020
  Gerd, das hab ich damals vor über 4 Jahren geschrieben
• Michael1972 am 7.12.2020

  "Neuling" schrieb:* im AT-Forum hat da mal wer eine Materialprüfung gemacht/machen lassen und da kam das raus. Bin aber jetzt zu faul umd den Thread in der Unzahl von GAW-Postings in dem Forum zu suchen und hier zu verlinken.
  [/i]
  
  Also mal wieder nur auf Basis der nicht prüfbaren Aussage eines anderen :)
  
  Grüße Domi

  
  
  Ok danke fürs raussuchen, nur ist die Frage was derjenige für eine Welle hergenommen hat, für die Materialprüfung sollte man eine nehmen die den Bestellvorgaben von Honda entspricht und nicht eine die schlecht ist und deswegen durch vorzeitigen Verschleiss gestorben ist.
  
  Quelle: http://www.haerterei-tandler.de/leistungen/einsatzhaerten/
  
  Die Diffusion des Kohlenstoffs erfolgt durch kohlenstoffabgebende Gase oder Salze von der angereicherten Oberfla?che zum Kern. Ga?ngige Ha?rtetiefen (CHD) liegen beim Einsatzha?rten zwischen ca. 0,3 und 3 mm
• Gerda am 7.12.2020

  "varakurt" schrieb:Gerd, das hab ich damals vor über 4 Jahren geschrieben

  
  
  weiß ich, hab ja alles mitverfolgt, ist aber auch nach vier Jahren noch gültig.
• Neuling am 8.12.2020

  "Michael1972" schrieb:

  "Neuling" schrieb:* im AT-Forum hat da mal wer eine Materialprüfung gemacht/machen lassen und da kam das raus. Bin aber jetzt zu faul umd den Thread in der Unzahl von GAW-Postings in dem Forum zu suchen und hier zu verlinken.
  [/i]
  
  Also mal wieder nur auf Basis der nicht prüfbaren Aussage eines anderen :)
  
  Grüße Domi

  
  
  Ok danke fürs raussuchen, nur ist die Frage was derjenige für eine Welle hergenommen hat, für die Materialprüfung sollte man eine nehmen die den Bestellvorgaben von Honda entspricht und nicht eine die schlecht ist und deswegen durch vorzeitigen Verschleiss gestorben ist.
  
  Quelle: http://www.haerterei-tandler.de/leistungen/einsatzhaerten/
  
  Die Diffusion des Kohlenstoffs erfolgt durch kohlenstoffabgebende Gase oder Salze von der angereicherten Oberfla?che zum Kern. Ga?ngige Ha?rtetiefen (CHD) liegen beim Einsatzha?rten zwischen ca. 0,3 und 3 mm

  
  
  Dir Danke für die Zusatzinfo ;)
  
  Nichtsdestotrotz hat bei mir der Klemmring (solang er denn fest war - einmal Loctite vergessen) den weiteren Verschleiß der Welle meiner Meinung nach ganz gut verhindert. Ich hab vor der Montage Bilder gemacht, sobald ich dieses Jahr zum alljährlichen Service samt Kettensatztausch (ca. 10kkm nach Klemmringmontage, Kettensatz ca. 25kkm alt) komme, mach ich nochmal welche und stelle den Vergleich hier ein. Dann sollte man recht deutlich "nichts" sehen - je nachdem ob er was bringt oder nicht ;)
  
  Das Ganze ist natürlich mal wieder nicht repräsentativ, da ich mit der Montage des Klemmrings natürlich auch meinen Fahrstil angepasst habe. Soll heißen:
  - Tendenziell eher höhertourig (um niedertouriges Kettenschlagen zu vermeiden) > 2500 Umdrehungen
  - Sauberes Schalten mit Vorbelastung des Schalthebels & leichtes Gas lupfen bzw. geben beim Hoch- und Runterschalten um Lastwechsel zu vermeiden
  - Keine flotteren Ampelstarts mehr
  (- Weniger Fahrstil aber trotzdem schonender: Ruckdämpfer im Hinterrad wurden auch gegen neue getauscht)
  
  @Gerda - Den netten Kommentar überles' ich mal geflissentlich, ich vertraue der Aussage von @varakurt nämlich und hab keine Lust, mir einen Account im africa twin forum zu erstellen, nur um meine Meinung zu bestätigen ;) Bist du anderer Meinung, ist mir das auch OK :)
  
  Viele Grüße
  Domi