Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Reifen: Heidenau K60 120/90 vs. 130/80

• T.J. am 23.8.2016
  Hallo TA-Treiber.
  
  ich fahre eine PD10 mit der 2,5"-Hinterradfelge. Z.Z. ist ein 130er K60 drauf der mich im Mai sicher on- und offroad weit über 3 TKm über den Balkan gebracht hat. Jetzt hat er knapp 7 Tkm gelaufen, ist ziemlich runter und soll für unsere Korsika-Tour im September ersetzt werden. Aufgeschlossen bin ich auch gegenüber anderen Größen, dabei ist mir völlig egal was im Fz.-Schein steht, das gilt auch für Freigaben.
  
  Der 140er fällt dabei aus. Bei allen Freunden fuhr der sich zum Schluss kantig ab, d.H. in der Mitte weg, aussen noch richtig Profil. Der 130er fährt sich bis zum Schluss rund, zwar aussen auch deutlich mehr Profil, aber rund. Wie sieht es mit dem 120er aus, fährt der sich rund ab und wie lange hält der? Vielleicht hat ja jemand auch schon den direkten Vergleich gehabt. Ja das ist bei jedem anders, aber ein paar (subjektive) Meinungen dazu oder auch andere Empfehlungen möchte ich schon gerne hören/lesen, nur zu, danke!
  
  Beste Grüße an
  
  T.J.
• varakurt am 23.8.2016
  Hi Christoph
  
  Zu berücksichtigen ist, dass Heidenau den K60 dimensionsabhängig mit unterschiedlichen Profilen gestaltet.
  
  http://de.reifenwerk-heidenau.com/uploads/K60_Scoutbersicht_dt.jpg
  
  Und in 120 gibts den glaub ich gar nicht .... also als 19"er Vorderreifen schon ... aber nicht als 17"er Hinterreifen.
• T.J. am 23.8.2016
  Moin Kurt,
  
  "Scout" habe ich doch gar nicht geschrieben. Es geht hier ausschließlich um den Hinterreifen, vorne fahre ich immer den K60 ohne Scout.
  
  LzG T.J.
• varakurt am 23.8.2016
  Ah okay ... ich bin da so konditioniert auf Scout, weil alle Welt nur mehr von dem spricht und fährt .... 'tschuldigung.
  
  Ich/Wir haben den K60 ja damals 2009 bei unserer Balkan-/Türkeitour drauf gehabt. HR hat ziemlich genau 5000 km gehalten ... dann war meiner auf 1mm Restprofil (Mitte) abgefahren. Außerdem war das Einlenk- u. Kurvenverhalten beschi$$en. Uns kommt dieser Reifen nicht mehr drauf ... aber wenn du damit glücklich bist. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
  
  Den Scout probiere ich vielleicht noch mal aus ... obwohl ich mir da nicht viel Hoffnungen mache.
  
  'tschuldigung für OT
• klausi33 am 23.8.2016
  Beim Scout zum Normalen gibt es da wohl doch große Unterschiede, hab ich bei einem Kumpel gesehen, der normale K60 war schnell runter.
  
  Türkei hat teilweise verdammt rauhen Asphalt, hab auch gemerkt das es dort das Profil richtig vom Reifen zieht.
  
  Ich mag den Scout ja, aber inzwischen werde ich nach Alternativen suchen, weil mich ein paar Sachen stören:
  Der Vorderreifen fährt sich schneller eckig als andere Reifen und der Lenker schlägt dann wenn man ihn ausläßt.
  Der Hinterreifen bekommt Risse, und ich hatte auch schon Ausbrüche.
  
  Eigentlich ein super Reifen, der halt immer wieder Probleme macht.
• Vogtlaender am 23.8.2016 zuletzt bearbeitet 23.8.2016
  Weil ich das hier gerade mitlese, dachte ich: mess doch mal wieviel dein Scout hinten noch hat.
  3mm hab ich noch und sehe ach du meine Güte:
  
  
  
  
• pjakobs am 23.8.2016
  ich hatte gerade letzte Woche eine längere e-Mail Unterhaltung mit einem Herren bei Heidenau ob einiger Risse in meinem noch relativ neuen K60 Scout hinten.
  Meine Risse sind allerdings nur in den Stollenfüßen, von daher fand ich sie nicht kritisch und die Heidenauer hatten sich mehrere Fotos schicken lassen und kamen zum gleichen Ergebnis, allerdings mit der Bitte, mich wieder zu melden, falls es mehr würde.
  Kurz: ich denke, die nehmen es mit der Qualität recht ernst, schick doch Deine Fotos mal an deren Info@ Adresse und schau, was sie antworten.
  Wenn allerdings der Reifen eh schon auf 3mm runter ist vermute ich etwas wie "es ist zeit, zu wechseln"
  Aber: wenn Risse häufiger vorkommen, sollte der Hersteller das schon erfahren. Motorradreifen sind Handwerk, und mit Glück lässt sich da flink was verbessern.
  
  pj
• K.B. am 23.8.2016
  Hallo,
  Ich fahre den K60 Silica (Kennzeichnung SiO2 auf der Reifenflanke)seit Januar auf der PD10 in 130/80-17. Der Reifen fährt sich mit verlaub besch..... , fährt sich stark eckig ab und hält max. ca. 4000 KM. Ein vor vielen Jahren gefahrener K60 war nach den ersten 200 KM ein zufriedenstellender Reifen und hat etwa 8000 KM gehalten. Gilt heute so für den SCOUT.
  Lt. Techniker von Heidenau sind das Standartwerte.
  Gruß Klaus
  P.S.: Ich habe keine Risse in meinem fast abgefahrenen K60 Silika
• pjakobs am 23.8.2016

  "K.B." schrieb:Hallo,
  Ich fahre den K60 Silica (Kennzeichnung SiO2 auf der Reifenflanke)seit Januar auf der PD10 in 130/80-17. Der Reifen fährt sich mit verlaub besch..... , fährt sich stark eckig ab und hält max. ca. 4000 KM. Ein vor vielen Jahren gefahrener K60 war nach den ersten 200 KM ein zufriedenstellender Reifen und hat etwa 8000 KM gehalten. Gilt heute so für den SCOUT.
  Lt. Techniker von Heidenau sind das Standartwerte.
  Gruß Klaus
  P.S.: Ich habe keine Risse in meinem fast abgefahrenen K60 Silika

  
  
  da hast Du aber Glück, dass wir keinen allzu warmen Sommer haben, sonst würde Dir der Silica schon beim Parken wegschmelzen. Ich hatte den hinten von September '15 bis April '16 und vorne von September bis Juli '16.
  Ja, der Silica ist extrem weich und deshalb schnell runter. Ja, der Silica hat ne ätzende umlaufende Längsrille, an die man sich erstmal gewöhnen muss, und die vermutlich dazu beiträgt, dass er eher eckig gefahren wird.
  Dass Du aber mit einem superweichen Winterreifen im Sommer keine Haltbarkeitsrekorde aufstellst sollte eigentlich klar sein.
  
  Es gibt Menschen, die schwören auf den Mitas 07, der vom Konzept her wohl dem K60 Scout ähnlich ist - ich bin ihn nicht gefahren, aber eine Freundin hat ihn auf ihrer 700er und sie hatte auf den Alpenpässen keine Nachteile gegenüber den Bridgestone BW501/502, die ich damals drauf hatte. Off Road kann ich nichts sagen.
  
  Wenn es mir rein um Landstraßen ginge würde ich vermutlich wieder den BW nehmen oder, eher, den Scorpion Trail 2 testen. Für die aber, die On Road und Off Road mischen ist imho der Scout ein guter Kompromiss. Den Silica würde ich nicht mehr vor Oktober aufziehen und nicht über April fahren.
  
  pj
• klausi33 am 23.8.2016

  "pjakobs" schrieb:ich hatte gerade letzte Woche eine längere e-Mail Unterhaltung mit einem Herren bei Heidenau ob einiger Risse in meinem noch relativ neuen K60 Scout hinten.
  Meine Risse sind allerdings nur in den Stollenfüßen, von daher fand ich sie nicht kritisch und die Heidenauer hatten sich mehrere Fotos schicken lassen und kamen zum gleichen Ergebnis, allerdings mit der Bitte, mich wieder zu melden, falls es mehr würde.
  Kurz: ich denke, die nehmen es mit der Qualität recht ernst, schick doch Deine Fotos mal an deren Info@ Adresse und schau, was sie antworten.
  Wenn allerdings der Reifen eh schon auf 3mm runter ist vermute ich etwas wie "es ist zeit, zu wechseln"
  Aber: wenn Risse häufiger vorkommen, sollte der Hersteller das schon erfahren. Motorradreifen sind Handwerk, und mit Glück lässt sich da flink was verbessern.
  
  pj

  
  
  
  Ich weiß, das wirklich viele Leute diese Risse auf dem K60Scout haben.
  manche Foren sind voll davon.
  
  Ich hatte sogar Ausbrüche ganzer Profilblöcke ( an 2 Reifen die ich direkt hintereinander gekauft hatte ) und habe diese damals bei Heidenau reklamiert.
  
  Ich hatte auch genug Luftdruck, allerdings wurde von Heidenau behauptet, das ich wohl zu wenig Luftdruck drin hatte.
  hab ich aber nicht, denn ich hatte eine längere Tour vor und habe deswegen den Druck über Normal erhöht und bin mit 2,5 / 3,0 gefahren ( weil auch Autobahn dabei war )
  
  Heidenau hat damals in Telefonaten behauptet, das der Luftdruck minimum 2,3 ( besser 2,5 ) vorne und 2,7 hinten sein müße auf der Transalp ( kann man inzwischen auch bei mopedreifen.de auf den Infos zum REifen lesen )
  
  Und natürlich war es keine Schuld von Ihnen.........
• pjakobs am 23.8.2016

  "klausi33" schrieb:Ich weiß, das wirklich viele Leute diese Risse auf dem K60Scout haben.
  manche Foren sind voll davon.
  
  Ich hatte sogar Ausbrüche ganzer Profilblöcke ( an 2 Reifen die ich direkt hintereinander gekauft hatte ) und habe diese damals bei Heidenau reklamiert.
  
  Ich hatte auch genug Luftdruck, allerdings wurde von Heidenau behauptet, das ich wohl zu wenig Luftdruck drin hatte.
  hab ich aber nicht, denn ich hatte eine längere Tour vor und habe deswegen den Druck über Normal erhöht und bin mit 2,5 / 3,0 gefahren ( weil auch Autobahn dabei war )
  
  Heidenau hat damals in Telefonaten behauptet, das der Luftdruck minimum 2,3 ( besser 2,5 ) vorne und 2,7 hinten sein müße auf der Transalp ( kann man inzwischen auch bei mopedreifen.de auf den Infos zum REifen lesen )
  
  Und natürlich war es keine Schuld von Ihnen.........

  
  
  aus der Antwort von Heidenau:
  

  
  Auf dem Hinterrad sind 2,5 bar im Solobetrieb ok.Vorne ist es sogar schon fast ein wenig zuviel,da wären 2,3 bar ausreichend.Aber Schaden nimmt der Reifen dadurch natürlich nicht.
  

  
  
  pj
• varakurt am 23.8.2016
  Wie du siehst Christoph ... nicht nur ich bin auf den Scout konditioniert
  
  Leute, es geht T.J. um den normalen K60 ... NICHT um den Scout ... oder eben andere Empfehlungen.
  
  

  "T.J." schrieb:... oder auch andere Empfehlungen möchte ich schon gerne hören/lesen, nur zu, danke!

  
  
  Nun dann ... der Mitas E-07 hat zwar nicht ganz soviel Negativprofil wie der K60, wäre aber von mir trotzdem eine Empfehlung.
  Oder der Golden Tyre 201 http://www.goldentyre.com/dt_portfolio/gt-201-enduro-onoff/
  
  Bin ich zwar noch nicht gefahren, aber im LC8-Forum wird dieser Reifen schon auch gerne verwendet. Die Paarung 205/201 ist dir vielleicht zu grob.
• pjakobs am 23.8.2016

  "varakurt" schrieb:Wie du siehst Christoph ... nicht nur ich bin auf den Scout konditioniert
  
  Leute, es geht T.J. um den normalen K60 ... NICHT um den Scout ... oder eben andere Empfehlungen.

  
  
  komm schon Kurt, wir hatten jetzt
  * K60
  * K60Scout
  * K60Silica
  
  von "konditioniert" kann man da doch nicht reden, höchstens von "verwirrt"
  
  pj
• klausi33 am 23.8.2016

  "pjakobs" schrieb:aus der Antwort von Heidenau:
  

  
  Auf dem Hinterrad sind 2,5 bar im Solobetrieb ok.Vorne ist es sogar schon fast ein wenig zuviel,da wären 2,3 bar ausreichend.Aber Schaden nimmt der Reifen dadurch natürlich nicht.
  

  
  
  pj

  
  
  Sehr spannend, die sagen wohl immer etwas Anderes.
  Mir hat das ein gewisser Marco S . telefonisch erklärt.
  
  Weiters war mopedreifen.de in die ganze Aktion eingebunden ( die haben das super abgewickelt, ich habe dort gekauft ) und die bekamen die selbe Info und das steht bei "Reifeninformationen" auf deren Homepage:
  
  

  "mopedreifen.de" schrieb:ACHTUNG DER K60SCOUT MUSS MIT EINEM LUFTDRUCK VON MINDESTENS 2,4 BAR VORNE UND 2,7 BAR HINTEN BETRIEBEN WERDEN. DA ER VIELFACH RADIALREIFEN-VARIANTEN ERSETZT UND NUR ALS DIAGONALREIFEN GEBAUT WIRD, MUSS DIESER LUFTDRUCK GEFAHREN WERDEN UM DEN REIFEN VOR ÜBERHITZUNG ZU SCHÜTZEN

• pjakobs am 23.8.2016
  vielleicht sollte man mal einen Reifenhersteller hier in's Forum einladen
  
  pj
• T.J. am 23.8.2016
  Hi Kurt und alle,
  
  

  "varakurt" schrieb:Wie du siehst Christoph ... nicht nur ich bin auf den Scout konditioniert
  
  Leute, es geht T.J. um den normalen K60 ... NICHT um den Scout ... oder eben andere Empfehlungen.
  
  

  "T.J." schrieb:... oder auch andere Empfehlungen möchte ich schon gerne hören/lesen, nur zu, danke!

  
  
  Nun dann ... der Mitas E-07 hat zwar nicht ganz soviel Negativprofil wie der K60, wäre aber von mir trotzdem eine Empfehlung.
  Oder der Golden Tyre 201 http://www.goldentyre.com/dt_portfolio/gt-201-enduro-onoff/
  
  Bin ich zwar noch nicht gefahren, aber im LC8-Forum wird dieser Reifen schon auch gerne verwendet. Die Paarung 205/201 ist dir vielleicht zu grob.

  
  
  den Mitas E07 bin ich schon gefahren, der ist mir bei Nässe zu rutschig. Ja auch den Golden Tyre 201 bin ich schon als 130er von Mai bis Juli 2014 gefahren. Der hat nur 6 Tkm gehalten bis er ganz blank war. Die Flanken sind dazu weich wie Pudding. Das merkt man auch am Fliegengewicht, da hatte ich nie vertrauen.
  
  Zur Rissbildung bei Heidenau K60 kann ich auch was schreiben. Mein 130er Hinterreifen hat schon mehrere Risse die sogar bis zur Karkasse gehen. Das finde ich richtig schlecht da der Reifen immer mit ordentlich Luftdruck gefahren wird. Meine Kumpels raten mir schon lange zum Tausch, aber ich bin sparsam, beobachte die Risse und fahre eigentlich alle Reifen bis zum Schluss.
  
  Ich bin also an weiteren Erfahrungen interessiert, fährt hier keiner 120er Breite? Davon lese ich nix.
  
  LzG T.J.
• varakurt am 23.8.2016
  Hmmm, gegen subjektive Erfahrungen kann man wenig sagen. Aber wie wir letztes Jahr am Balkan unterwegs waren hatten wir bei Gott ausreichend Regen. Aber gerutscht sind wir mit diesem Reifen nie. Gerade Verena, die bei solchen Verhältnissen ein ziemliches Sensibelchen ist hat richtig gutes Vertrauen zu dem Reifen.
• T.J. am 23.8.2016
  Hi Kurt,
  
  

  "varakurt" schrieb:Hmmm, gegen subjektive Erfahrungen kann man wenig sagen. Aber wie wir letztes Jahr am Balkan unterwegs waren hatten wir bei Gott ausreichend Regen. Aber gerutscht sind wir mit diesem Reifen nie. Gerade Verena, die bei solchen Verhältnissen ein ziemliches Sensibelchen ist hat richtig gutes Vertrauen zu dem Reifen.

  
  
  Hmmm mache ich gerade auch. Den Mitas E07 als 130er bin ich das letzte mal 2000 auf der Transalp gefahren. Den tschechischen Reifen habe ich mir sogar in Pilsen aufziehen lassen. Vielleicht hat sich in 16 Jahren ja was in der Reifenmischung bei Mitas getan. Jetzt ist er eine Überlegung wert. In welcher Breite fahrt ihr den und welche Laufleistung gab´s beim Hinterreifen?
  
  LzG T.J.
• varakurt am 23.8.2016
  Verena fährt ihn auf ihrer Alp mit 130, ich auf meiner aufgrund des AT-Fahrwerks samt Felgen in 140. Ich hab ihn dadurch auch auf meiner alten AT gefahren.
  
  Laufleistungen sind schwierig zu dokumentieren, weil ich bei den Motorrädern überall Wechselradsätze hat und je nach Bedarf umstecke und ich nicht jedesmal dokumentiere.
  
  Ich bin mit meinem Satz im Herbst 2014 eine 3000 km Balkantour gefahren, und bin 2015 mit diesem Satz auf der AT dann bei IZI, Polentour und ITT nochmal gut 3000 km gefahren. Vor der Balkantour 2015 hab ich ihn aber gewechselt, weil er mir für die zu erwartenden Schotterpassagen zuwenig Profil hatte. Er liegt aber bei mir in der Garage, weil er sicher für ca. 2000-3000 Straßenkilometer noch genügend Profil hat. Wobei ich ihn zu Hause sicher ein wenig schärfer hernehmen werde und das Profil u.U. schneller schmilzt.
  
  Verena hat den ihren für IZI, Polen und ITT neu aufgezogen und war dann damit im Juni 2015 noch am Balkan (~ 4000 km) und ist dann noch im Sommer/Herbst damit gefahren um mich im Spital u besuchen und ist auch heuer noch eine Besuchsrunde mit meinem Sohn zu mir zur Reha gefahren. Aber aufgrund der recht einseitigen Nutzung hat sich der Reifen inzw. recht eckig gefahren. Das wäre in meiner Begleitung nicht passiert.
  
  Also Fazit: Für ~ 8000 km mit der Transe im gemischten Einsatz ist der Reifen mMn auf alle Fälle gut.
• ThomasD am 23.8.2016
  Hab den Mitas E07 in 130er Breite auch grade drauf. War damit in RO, die Anreise 2 Tage Regen ohne Ende. Unsicher gefühlt habe ich mit damit nie.
  
  Allerdings fühlt sich bei mir das Vorderrad unhandlicher, ja etwas störrischer an, wie mit dem Anakee 3. Damit hatte ich überhaupt nicht gerechnet, da auf meiner Baghira mit E07 mir das Vorderrad in der ersten Kurve fast "aus der Hand gefallen" ist. Da hatte ich mit der Transalp ja etwas drauf spekuliert - aber nix von wegen mehr Handlichkeit.
• varakurt am 23.8.2016
  Im Straßenbetrieb vielleicht zuwenig Luftdruck vorne? Wir fahren auf der Asphaltstraße vorne einen Druck von ca. 2,5 bar.
  
  Ich weiß ja nicht wie die Gewichtsverteilung der Baghira ist ... aber leichter ist sie allemal ... das ist vielleicht auch ein Grund ... wobei bei deinem TA-Umbau bin ich mir bzgl. des Gewichtarguments auch nicht sicher.
  
  Bleibt eine vielleicht andere Gabelgeometrie, die dir diesen Eindruck vermittelt. Recht steil steht ja die TA-Gabel nicht gerade.
• ThomasD am 23.8.2016
  Fahre vorne 2,3 Bar - kann ja mal etwas höhergehen.
• varakurt am 23.8.2016
  2/10 machen da keinen Unterschied. Wenn du jetzt was von 1,6 od. 1,7 geschrieben hättest ... dann okay, aber so wird das wohl nicht der Grund sein.
• T.J. am 24.8.2016
  Danke allen für eure Infos und Erfahrungen. Deshal habe ich eben einen Mitas E07 Reifen in 130er Breite online für kleines Geld € 53,70 bei http://www.giga-reifen.de/ bestellt.
  
  Nach der Korsika-Tour werde ich berichten, nochmals danke.
  
  LzG T.J.