Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: K�hlwassertemper

masuwolf am 1.1.2016 zuletzt bearbeitet 1.1.2016
Hallo zusammen,

ich fahre mich gerade auf meiner "neuen" TA (BJ 94) - nach bisher nur luftgek�hlten Motoren - ein und bin bis jetzt begeistert.
Etwas Sorgen macht mir die K�hlwassertemperatur. Ich habe die Schfunktion schon genutt und nur den Hinweis gefunden, dass das Thermometer mehr ein Sch�tzeisen denn ein seri�ses Instrument ist. Nun denn

Meine Frage:
Bei aktuellen Temperaturen (0-8 Grad) dauerte es 10km, bis sich der Zeiger �berhaupt bewegt; nach etwa 15 km ist er gerade so auf 20% (gesch�tzt) - bleibt auch dann im weiteren auf der Position. Alles bei gem��igter Fahrweise.

Ist das o.k. so?
(Unterschied zu Markus Beitrag: es dauert bei mir ewig lange, bis sich �berhupt wast tut)

Viele Gr��e

Matthias
klausi33 am 1.1.2016
Es bewegt sich im Winter wirklich nicht viel.

Greif mal auf den K�hler, ob der warm wird.
Wenn ja passt das.

manchmal gibt es Menschen, die entfernen die Thermostaten, was aber ein Bl�dsinn ist.
Oder auch sehr selten geht der Thermostat kaputt.
Und wenn er das tut, geht er entweder nicht ordentlich auf oder nicht ordentlich zu.
Bei Letzterem kann sowas auch sein.

Wirklich Sch�tzeisen ist die ANzeige nicht.
Ist nur eine Frage, wo die Zeigerwerte kalibriert sind, und bei Honda ist das halt eher weiter unten wie oben.
Flyer01 am 1.1.2016
"masuwolf" schrieb:Ich habe die Schfunktion schon genutt und nur den Hinweis gefunden, dass das Thermometer mehr ein Sch�tzeisen denn ein seri�ses Instrument ist.

Die Temperatursensoren sind vermutlich Pt100, die sind im Rahmen ihrer Grenzabweichung ausreichend genau und sollten bei allen Transen zu gleichen Ergebnissen in ihrer Anzeige f�hren. Sch�tzeisen ist daher nicht richtig. Vielmehr gibt es bei so alten Kisten eine Vielzahl an "Defekten" die eine korrrkte Messung und Anzeige vereiteln.
masuwolf am 1.1.2016
Danke f�r die Antworten. Der K�hler wird warm eher handwarm.
Mich wunderts nur, dass es ewig dauert, bis die Anzeige �berhaupt etwas anzeigt......

K�hlerthermostat ausbauen ist wirklich absoluter Bl�dsinn. Ich hatte vor ein paar Jhren ein �lteres Auto ganz ohne Thermostat (gabs nicht serienm��ig) .. der ist im Winter �berhaupt nicht warm geworden .. au�er mit ner Pappe vorm K�hler.
Da ist dann wenig mit Heizung und der Motor wird nicht richtig warm -- h�herer Verschlei�, h�herer Spritverbrauch...
v2guitar am 1.1.2016 zuletzt bearbeitet 1.1.2016
Hallo Wolf, keine Sorge! Bei meiner @, die ich k�rzlich erworben habe, hat sich bei der Probefahrt (4� Au�entemperatur) die Temperaturanzeige fast gar nicht bewegt. So dachte ich zun�chst, sie sei defekt! Ich habe das T�ff dann trotzdem gekauft und siehe da, bei der �berf�hrungsfahrt auf der BAB tat sich dann nach ca. 20 Kilometern doch etwas! Was ich damit zum Ausdruck bringen will: offensichtlich sind die Dinger bei Honda oft so kalibriert, dass sich da wirklich erst etwas tut, wenn der Motor richtig warm wird. F�r mich ein Grund mehr, im Winter zumindest einen K�hler mit Pappdeckel oder �hnlichem abzudecken, damit man fr�her richtig Gas geben kann (ich geh�re noch zu den Fahrern, die das "warm fahren" noch praktizieren und lasse den Motor erst danach �ber 4500 drehen)
klausi33 am 1.1.2016
Jetzt mu� man den K�hlkreislauf verstehen um festzustellen, das dieser Tip mit Abdecken des K�hlers um die Temperatur schneller zu erreichen keinen Sinn macht:

Solange das K�hlwasser nicht auf Temperatur ist �ffnet der Thermostat nicht und es wird der "kleine" Kreislauf erw�rmt.
In diesem Zustand flie�t kein K�hlwasser �ber den abgedeckten K�hler.

Erst wenn das K�hlwasser warm ist �ffnet der Thermostat und schaltet den gro�en Kreislauf dazu.

Nun ist der Motor quasi auf Betriebstemperatur und der abgedeckte K�hler mu� nun seine Funktion erf�llen und das erw�rmte Wasser bei ge�ffnetem Thermostat wieder abk�hlen.
Das kann er aber eigentlich schlechter, da ja der K�hler abgedeckt ist.

Darum macht es keinen Sinn den K�hler abzudecken, schon gar nicht um schneller auf Betriebstemperatur zu kommen.

Wenn man es doch tut hat man den K�hlkreislauf nicht verstanden und gibt Tips, die ich so nicht befolgen w�rde.
masuwolf am 1.1.2016
Hallo Klaus,
danke. was mein Gedanke war: dass eventuell das Thermostat nicht richtig schlie�t (warum auch immer) und somit den gro�en K��hlkreislauf bereits seit dem Kaltstart mit warmem Wasser versorgt. Quas si der Zustand, dass das Thermostat nur zu 95% schlie�t... und �ffnet, wenns Wasser ganz warm ist.

Das werde ich mal testen, wenn ich das n�chste mal fahre (lauwarmer K�hler nach 3 km...)

Pappe vorm K�hler macht nur Sinn, wenn das Fahrzeug (wie mein oller Citroen) garkein Thermostat hat und im Winter das Auto nicht warm wird. Da mu� man aber gut "Obacht" geben, dass das Wasser nicht zu hei� wird .... Im Winter kein Problem ausser im Stop&go...

Ach - im Prinzip ists ja kein echtes Problem

Ich wollte nur mal wissen, ob bei den anderen TA es auch so lange dauert, bis der K�hlwasser-Zeiger mal in Bewegung kommt. Das hat mir v2guitar ja f�r sein Moped beantwortet.
Schutti am 1.1.2016
"klausi33" schrieb:Jetzt mu� man den K�hlkreislauf verstehen um festzustellen, das dieser Tip mit Abdecken des K�hlers um die Temperatur schneller zu erreichen keinen Sinn macht:

Solange das K�hlwasser nicht auf Temperatur ist �ffnet der Thermostat nicht und es wird der "kleine" Kreislauf erw�rmt.
In diesem Zustand flie�t kein K�hlwasser �ber den abgedeckten K�hler.

Erst wenn das K�hlwasser warm ist �ffnet der Thermostat und schaltet den gro�en Kreislauf dazu.

Nun ist der Motor quasi auf Betriebstemperatur und der abgedeckte K�hler mu� nun seine Funktion erf�llen und das erw�rmte Wasser bei ge�ffnetem Thermostat wieder abk�hlen.
Das kann er aber eigentlich schlechter, da ja der K�hler abgedeckt ist.

Darum macht es keinen Sinn den K�hler abzudecken, schon gar nicht um schneller auf Betriebstemperatur zu kommen.

Wenn man es doch tut hat man den K�hlkreislauf nicht verstanden und gibt Tips, die ich so nicht befolgen w�rde.

Sehe ich auch so.
Ich hatte auch mal die K�hler abgedeckt, hat auch keinen Sinn gemacht nachtr�glich betrachtet.

Aber ich habe mir auch noch weiter �ber das K�hlsystem Gedanken gemacht.
Als ich einen kaputten Thermostat hatte der in geschlossener Stellung festsa� da ging es solange man in leicher Fahrt mit Fahrtwind blieb und die Stadt und die schnelle Fahrt auf der AB mied.
Die Rippen auf den Zylindern schaffen dann doch viel W�rme weg.
Wer also bei extrem tiefen Temperaturen f�hrt und der Transe was gutes tun m�chte m�sste direkt die Zylinder abdecken damit die K�hlung fast nur durch die K�hlkreisl�ufe stattfindet und m�glichst wenig �ber die Rippen am Zylinder.
Supertyp am 1.1.2016 zuletzt bearbeitet 1.1.2016
Der Thermostat macht nie ganz zu, �ber eine Bypassbohrung geht immer, auch im kalten Zustand, ein Teil des Wassers �ber den K�hler.
Den K�hler abdecken bei kaltenTemperaturen funktioniert schon, allerdings sollte die Abdeckung mindestens etwa 80% der Fl�che ausmachen. Der K�hler der Transalp ist ja eher �berdimensioniert.
klausi33 am 1.1.2016
Diese Bypassbohrung im Thermostat dient dem Druckausgleich.

F�r einen sinnvollen K�hlwasserfluss ist sie viel zu klein.

Und �berdimensioniert?
Das K�hlsystem der TA hat ca 2 Liter, so �berdimensioniert ist der K�hler auch nicht.
Verleg Dir im Sommer mal die Lamellen mit etwas Dreck und schau dann weiter !!!

Aber ich wiederhole trotzdem:
Abdecken ist sinnlos wenn man den Kreislauf kennt.
Supertyp am 1.1.2016
Was f�r ein Druckausgleich bitte? F�r was? Der Bypass hat schon einen nennenswerten Durchmesser (3mm?), da geht schon mehr als feuchte Luft durch. Und ich schrieb das der K�HLER �berdimensioniert ist, also die Fl�che des K�hlers (TA 650).
Macht ja auch Sinn bei einer Reisemaschine die auch mal l�nger mit hoher Last und geringer Geschwindigkeit in der Steppe rumgurken kann.
Ich hatte schon im Sommer eine Seite komplett abgedeckt und keine �nderung an der K�hlwassertemperatur bemerkt. Erst bei fast vollst�ndiger Abdeckung, gerade im Winter, hat man den Effekt.

Ich sage also dazu:
Abdecken funktioniert und man wird danach den K�hlkreislauf besser kennen.
v2guitar am 1.1.2016
Und warum, lieber Klaus, gibt es dann so etwas:
http://www.bmw.com/com/de/insights/technology/technology_guide/articles/air_vent_control.html ?
Der Aerodynamikvorteil ist ja beim Auto hier nur ein Teilaspekt....
Und warum kommt dann meine Twin deutlich schneller auf Temperatur? Dass das Abdecken bei unserem z.Zt. mildem Winter nicht n�tig ist, mag ja sein, aber es k�nnte ja auch noch k�lter werden
lodentoni am 1.1.2016 zuletzt bearbeitet 1.1.2016
Hallo,bei Pkw K�hler der direkt vor dem Motor liegt oder zB Motorrad mit gro�em K�hler vor den Zylindern, str�mt die kalte Luft durch den K�hler auf den Motor und k�hlt diesen ab.Da macht abdecken eventuell Sinn .weil kalte Luft den Motor abk�hlt.Bei meiner TA liegen die beiden K�hler aber nicht direkt vor den Zylindern.Werden diese abgedeckt, so wird der Motor trotzdem abgek�hlt und der m��te demnach wie weiter oben festgestellt, abgedeckt werden.
Zum Loch im Thermostat es ist auch zum entl�ften beim F�llen der Anlage vorgesehen.
Gru� Hartmut
klausi33 am 1.1.2016
Jungs, glaubt Ihr ernsthaft das ein 3mm Loch im Thermostat wesentlich f�r den K�hlkreislauf des Wassers ist?

Da k�nnte man ja gleich d�nne Rohre anstatt der Schl�uche nehmen.
Wenn der Kleine Kreislauf warm wird hat der einen ganz anderen Druck drinnen als der gro�e wenn er warm ist.
Deswegen ben�tigt man einen Druckausgleich.

Die Theorie das der K�hler kalte Luft zum Motor abk�hlen bringt:
Bei einem Auto sitzt der K�hler vor dem Motor, damit er den Fahrtwind abbekommt, hinter dem Motor w�re relativ sinnlos f�r einen K�hler.
Und die warme Luft vom K�hler ist meist h�her als die Luft die sonst dr�berzieht, deswegen ist die Theorie etwas weit hergeholt.
Und wenn es sowas bei Hi Tech Autos gibt, so kann man das bitte nicht mit der alten Technik der Transalp vergleichen.

Ebenso die Ansage das das abdecken eines K�hlers im Sommer keinen Unterschied macht:
Sehe ich auch anders, ich hatte zB bei meiner TA nach dem Thermostattausch immer noch leichte Probleme damit das die Temperatur h�her ging als normal und der Ventilator sehr oft ansprang.
K�hlerlamellen von Dreck und Fliegen ( waren ziemlich zu mit Insekten ) gereinigt und Problem beseitigt.

Aber wenn Ihr das so machen wollt, tut es doch.

Ich empfehle sogar eine Kombination aus Zylinder abdecken ( oder noch besser mit Steinwolle umwickeln ) und K�hler zudecken.
Besser noch mit PU Schaum die Lamellen auszuf�llen, dann wird dem Motor sicher nicht zu kalt
Mein Motor ist es ja nicht.
ntvtom am 2.1.2016
"klausi33" schrieb:Diese Bypassbohrung im Thermostat dient dem Druckausgleich.

F�r einen sinnvollen K�hlwasserfluss ist sie viel zu klein.

Und �berdimensioniert?
Das K�hlsystem der TA hat ca 2 Liter, so �berdimensioniert ist der K�hler auch nicht.
Verleg Dir im Sommer mal die Lamellen mit etwas Dreck und schau dann weiter !!!

Aber ich wiederhole trotzdem:
Abdecken ist sinnlos wenn man den Kreislauf kennt.

Wer den Kreislauf kennt, und verstanden hat, wird wissen dass es keinen kleinen Kreislauf gibt.

Wenn das Thermostat geschlossen ist, wird der Durchfluss nur stark gedrosselt, l�uft aber trotzdem durch die K�hler......

Tom
transentreiber am 2.1.2016
Kaum steht der Winter vor der T�r gehts wieder los mit K�hler abdecken ??? Der original K�hler und dessen Leistung deckt unsere Temperaturen locker ab, oder wohnt hier jemand in Sibirien?
Auch der Motor wird keinen Schaden nehmen nur weil er 1 oder 2 Kilometer l�nger braucht um auf Betriebstemperatur zu kommen. Manchmal k�nnte man denken das einige ein sehr anf�lliges Mim�schen fahren und keine Transalp.
klausi33 am 2.1.2016
"ntvtom" schrieb:Wer den Kreislauf kennt, und verstanden hat, wird wissen dass es keinen kleinen Kreislauf gibt.

Wenn das Thermostat geschlossen ist, wird der Durchfluss nur stark gedrosselt, l�uft aber trotzdem durch die K�hler......

Tom

Ui, das mu�t mir jetzt erkl�ren !!

Wir haben hier unten das Bild eines Thermostatgeh�uses.
Die unteren Anschl��e kommen vom K�hlwasser zum K�hler, dazwischen ist das Thermostat welches schlie�t wenn es nicht warm ist und dann langsam �ffnet.

Und oben kommen die Anschl��e f�r den Abgang zum K�hler.
Wie bitte kommt Wasser in den K�hler, wenn das Thermostat geschlossen ist?

Denn nur bei einem Ablaufschlauch der am K�hler nicht blockiert ist entsteht kein Umlauf.
ManniTA91 am 2.1.2016
Ich hab das K�hlsystem eigentlich auch so verstanden wie der ntvTom.
Die Wasserpumpe schaufelt das K�hlwasser, das von den beiden K�hlern kommt in die Zylinderwand unten in den Motor. Das Wasser l�uft nach oben an der Zylinderwand vorbei, gelangt in den Zylinderkopf und tritt dort aus. Diese beiden Leitungen kommen in der unteren Thermostatgeh�use zusammen. Ist das Thermostat zu, gelangt nur durch die kleine Bohrung etwas Wasser.
Ist das T ge�ffnet, l�uft praktisch alles K�hlwasser am Thermostaten vorbei in die obere Kammer des Tgeh�uses. Von da gelangt es �ber je eine Leitung zu den K�hlern, wird gek�hlt und kann von der Wasserpumpe angesaugt werden.
Nach meinem Verst�ndnis gibt es also nur bei ge�ffneten Thermostaten einen stattfindenden Kreislauf. Ist das Thermostat geschlossen gibt es nur einen ganz leichten "Minikreislauf".
Sollte ich falsch liegen, korrigiert mich.
Und ich bleib bei meiner Meinung, da� abdecken der K�hler auch bei unserem Breitengraden was bringt, n�mlich da� sich die Bertiebstemperatur n�her an die normale SommerbBetriebstemperatur
des Motors bewegt.
Und
Es kostet nix! (Anders wie beim wesentlich teureren HightechsuperduperMotor�l!!)
klausi33 am 2.1.2016
Du bist schon richtig, nur das die Bohrung von 3,mm nur vernachl�ssigbar Wasser durchf�hrt.

So vernachl�ssigbar, das da wirklich kaum was bewegt wird, erst ab �ffnung gibt es den Kreislauf �ber den K�hler wirklich frei.

Die Betriebstemperatur wird ja trotzdem �ber den Thermostat geregelt.

Der F�hler und das Thermostat sind ja 2 verschiedene Dinge.
+Das Thermostat regelt immer gleich ( solange Funktion normal ) aber der F�hler sitzt im Geh�use und ein Teil davon Aussen.Und der wird im Winter auch Aussen etwas abgek�hlt. Damit zeigt er minimal weniger an als bei Sommertemperaturen.
Man m��te das mal richtig messen, aber ich denke das die Anzeige in real nicht mehr als 5� weniger anzeigt.
Das Thermostat �ffnet ja meines Wissens bei 82� und der L�fter schaltet �ber 90� ein. K�hlsystem geht bis �ber 100�
( korrigiert mich, wenn die Werte nicht stimmen ) Da sind 2mm an der ANzeige nix.
ntvtom am 2.1.2016
"klausi33" schrieb:Du bist schon richtig, nur das die Bohrung von 3,mm nur vernachl�ssigbar Wasser durchf�hrt.

So vernachl�ssigbar, das da wirklich kaum was bewegt wird, erst ab �ffnung gibt es den Kreislauf �ber den K�hler wirklich frei.

Durch die Bohrung geht nat�rlich nicht viel durch, aber das reicht schon dass die K�hler schon mit geschlossenem Thermostat deutlich warm werden, und die Warmlaufphase deutlich verl�ngert wird.

Ich hab da einen recht sch�nen Vergleich bei meine beiden Mopeds.

NTV: funktioniert ganau so wie bei den �lteren TA
Transalp 700 RD13: die hat t�ts�chlich einen kleinen Kreislauf. Bei geschlossenem Thermostat l�uft das Wasser �ber eine extra Leitung vom Thermostat direkt wieder zur Wasserpumpe zur�ck.

Der Unterschied: Die Warmlaufphase dauert gesch�tzt nur etwa halb so lang, und die normale Betriebstemperatur wird auch bei tiefen Temperaturen schnell erreicht und gehalten.

Tom
Markus_XL600 am 2.1.2016
Danke an Manni und Tom.

So hab ich den K�hlkreislauf der Transe auch immer verstanden, das es keinen kleinen Kreislauf gibt. Ohne selbst je den Thermostat ge�ffnet zu haben.

Ich zeig noch mal mein Bild:

Bin gerade ca 40km gefahren bei ~0� Au�entemp.
Den ersten km bei Strich 1
Die n�chsten f�nf km bei Strich 2
Und den Rest bei Zeigerstellung 3-4.

Nur ein mal auf einem St�ck Feldweg langsam fahrend bergauf ging der Zeiger etwas �ber die 4 hinaus.
Der linke K�hler war ab ca dem f�nften km im oberen Bereich handwarm und die verchromten Rohrst�ckchen unten in den Zylindern konnte ich bei jedem Versuch noch anlangen. Mit kalten Fingern gef�hlte 40� , an dem Bergst�ck etwas mehr.

Der F�hler f�r die Anzeige sitzt vor dem Thermostat?
Dann m��te er ja das "hei�e" Wasser aus dem Motor messen das vom Thermostat gebremst wird? Wenn denn der Umlauf langsam von Statten geht.

Findet sich in den WHB�s eine Skizze vom K�hlwasserkreislauf? Hat da einer was zur Hand?
ManniTA91 am 2.1.2016
Den F�hler siehst im Bild vom Klausi.
Er sitzt im unteren, also hei�en Teil vom K�hlkreislauf.

Interessant w�r in dem Zusammenhang noch die �ltemperatur..
Markus_XL600 am 2.1.2016
Aaah, Danke.
Transalptraum am 3.1.2016
"Markus_XL600" schrieb:Findet sich in den WHB�s eine Skizze vom K�hlwasserkreislauf? Hat da einer was zur Hand?

Eine meiner Lieblingsseiten zur Transalp. 'Ne Skizze gibt's da auch nicht. Aber eine "sympathische" Darstellung vom Kreislauf.

http://tecnica.transalp.it/problemi-noti/il-motore/210-surriscaldamenti

Sonst g�b's noch was von der Africa Twin im Netz.

Kommt auch von einer spannenden Seite
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.xrv650story.eu%2Fimages%2FHistory%2Fmotor%2Fcooling.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.xrv650story.eu%2Fxrv-stories%2F2&h=928&w=800&tbnid=dXN6za00gqIhKM%3A&docid=_q4X5UCBGeCxKM&ei=8NaIVv_jBYOpsgH1y7iYAQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=845&page=1&start=0&ndsp=10&ved=0ahUKEwj_m8SNmI3KAhWDlCwKHfUlDhMQrQMIHjAA
Markus_XL600 am 3.1.2016
"Transalptraum" schrieb:... Aber eine "sympathische" Darstellung vom Kreislauf.

Hey super. Danke sch�n Transalptraum.

Habs mal bunt gemacht.
Gut zu erkennen der Unterschied zwischen dem gro�en und dem kleinen Kreislaufsystem.
Oder richtiger zwischen gro�en und kleinem Durchflu�, weil das ist das Einzige was der Thermostat tut. (Immerhin schon ein weiterer gro�er Schritt nach dem Thermosiphonk�hlungsprinzip vergangener Motorr�der)
Also k�nnte Abdecken der K�hler wirklich minimal etwas bringen, da immer ein kleiner Umlauf statt findet. Besser w�re nat�rlich noch das oben genannte Einwickeln der Zylinder 8-)
In Folge fahren wir unsere Fuhre weiterhin sanft bei kalten Temperaturen.

"Der Italiener auf der Seite" schrieb:...radiatore di destra, che si aziona a circa 100 gradi e si spegna quando ha abbassato al temperatura di 5 gradi circa...
Demnach war der Strich 8 bei mir ~100� wo der L�fter einschaltet bei Hysterese von ~5�. Aha. Wenn denn mein Tempf�hler noch i.O. ist.

Irgendwann bringen wir schon Licht in die Uralt-Technik