Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: K�hlwasser

AlexS. am 21.6.2015
Hallo zusammen,

ich stelle mich erstmal vor. Ich hei�e Alex und bin seit zwei Wochen stolzer besitzer einer Xl 600v Transalp baujahr 1988.

Da ich nicht weiss wann der Vorbesitzer das letzte mal das K�hlwasser erneuert hat, habe ich dieses gestern gemacht.

Jetzt ist mir gestern Abend aufgefallen, nachdem ich das K�hlwasser gewechselt habe das der Verk�ufer bei Louis mir eine Gebrauchsfertige mischung verkauft hat ohne mich drauf hinzuweisen.
Diese habe ich jetzt 50:50 gemischt wie es sich eigentlich bei nicht gemischter geh�rt.

Was haltet ihr davon? Alles wieder raus und Neu?
Ich bitte um Meinungen.

Gruss Alex
ta-rider am 21.6.2015
Im Sommer ist das v�llig wurscht. Werkst�tten haben ein Messger�t mit dem man ein klein wenig K�hlfl�ssigkeit absaugt dann zeigt es an bis zu wie viel Grad deine verd�nnte K�hlfl�ssigkeit jetzt noch sch�tzt. Anschliessend kannst du selber entscheiden ob dir das reicht oder nicht. Genau dieses Messger�t h�tte ich verwendet, bevor ich gute K�hlfl�ssigkeit abgelassen h�tte...
Sledge am 21.6.2015
Die K�hlfl�ssigkeit dient nicht nur zum Frostschutz sondern verhindert auch Metallkorossion (Messing,Kupfer,Alu und Eisenbauteile im K�hlwasserkreislauf bilden galvanische Zelle) und Kavitationserossion (Fl�gelrad Wasserpumpe und Hot-Spots am Zylinderkopf).
Au�erdem schmiert sie die Dichtungsringe und verhindert deren alterungsbedingte Aush�rtung.

Du kannst die K�hlfl�ssigkeit wieder ablassen und geeignettes Konzentrat einf�llen bis eine ausreichende Konzentration durch Spindeln erreicht ist.
Daf�r gibt es f�r kleines Geld einfache Ger�te welche �ber die Dichte der K�hlfl�ssigkeit den Frostschutzgrad anzeigen.
Eine Mischung 50:50 bei Glycolhaltigem K�hlmittel erreicht einen Frostschutz bis etwa -37Grand Celsius.
Die neue Mischung f�llst du dann wieder in den rechten K�hler ein.
Den Ausgleichbeh�lter nicht vergessen wenn er bei strengem Winter nicht auffrieren soll.

Es d�rfen nur miteinander vertr�gliche Konzentrate gemischt werden da es ansonnsten zu Verstopfungen und Verlust des Korossionsschutzes kommen kann.

Ich empfehle das pinkfarbene C12+ das keiner Alterung unterliegt und nicht mehr gewechselt werden mu�.
ta-rider am 21.6.2015
Gut m�glich vermutlich verleiht neue K�hlfl�ssigkeit auch Fl�gel. Drauf schreiben kann man viel. Die ersten 25 Jahre bzw 200.000 km funktioniert ne Alp jedenfalls auch ohne wechsel ;)
Michael1972 am 21.6.2015
danke Olaf f�r die fachlich informative und sehr gute Erkl�rungen, gleicht den Schwachsinn von anderen Beitr�gen mehr als aus.
AlexS. am 21.6.2015
@ sledge
aus dem Grund des Korrissionschutzes habe ich die K�hlfl�ssigkeit auch gewechselt.
Dann alles raus und wieder neu.. Ich freu mich, echt �rgerlich.
klausi33 am 21.6.2015
"Michael1972" schrieb:danke Olaf f�r die fachlich informative und sehr gute Erkl�rungen, gleicht den Schwachsinn von anderen Beitr�gen mehr als aus.

Ebenfalls Danke daf�r.

Ich mach das genau aus dem Grund ebenfalls so.
Und wenn, dann versuche ich sogar immer, bei Verd�nnungen destilliertes Wasser einzuf�llen.
ta-rider am 21.6.2015 zuletzt bearbeitet 21.6.2015
"klausi33" schrieb:dann versuche ich sogar immer, bei Verd�nnungen destilliertes Wasser einzuf�llen.

Naja man kanns auch �bertreiben Schwachsinn ist jedenfalls wenn man sich mangels eigener Erfahrung zu sehr auf die Werbeversprechen irgend welcher Herstellern verl�sst statt dem Erfahrungsbericht anderer Leute zu glauben. Das K�hlsystem ist geschlossen und dadurch relativ wartungsarm. Wem ist denn tags�chlich (!) schonmal die Wasserpumpe korodiert w�rend er richtige aber alte K�hlfl�ssigkeit drine hatte?
Sledge am 21.6.2015
Ein aufgel�stes Fl�gelrad an der Wasserpumpe gab es hier schon mal glaube ich.
Hauptursache ist hier aber ein druckloser K�hlkreislauf wobei fehlendes Glycol den Materialabtrag noch beschleunigt.
Kavitation entsteht durch Dampfblasenbildung welche durch Glycol und erh�hten Fl�ssigkeitsdruck unterdr�ckt wird.
Es ist sicher nicht falsch die K�hlfl�ssigkeit mal zu wechseln zumal bei der geringen Menge auch nur kleine Kosten anfallen.
Ansonnsten ist wichtig das der K�hlkreislauf dicht ist und bei hei�em Motor unter ausreichendem Druck steht.
Schutti am 21.6.2015
"AlexS." schrieb:Diese habe ich jetzt 50:50 gemischt wie es sich eigentlich bei nicht gemischter geh�rt.

Hast du da Leistungswasser genommen oder destilliertes Wasser?
klausi33 am 21.6.2015
"ta-rider" schrieb:
"klausi33" schrieb:dann versuche ich sogar immer, bei Verd�nnungen destilliertes Wasser einzuf�llen.

Naja man kanns auch �bertreiben Schwachsinn ist jedenfalls wenn man sich mangels eigener Erfahrung zu sehr auf die Werbeversprechen irgend welcher Herstellern verl�sst statt dem Erfahrungsbericht anderer Leute zu glauben. Das K�hlsystem ist geschlossen und dadurch relativ wartungsarm. Wem ist denn tags�chlich (!) schonmal die Wasserpumpe korodiert w�rend er richtige aber alte K�hlfl�ssigkeit drine hatte?

Schwachsinn sit auch wenn man sich auf die Aussagen von Menschen verl��t, denen immer alles zu teuer ist.

Es ist nicht alles bl�de was Andere machen.

Und was das destillierte Wasser angeht:
Ich hab daheim einen 5 Liter Kanister f�r verschiedene Zwecke, warum soll ich das nicht verwenden.
Im normalen Leitungswasser ist Kalk drin und Mineralien, und es kommt auch vor das sich ein Belag an den Schalter bildet und durch die Mineralien sogar eine leichte Spannung anliegt.
Gab mal ein paar Autos, da war das ein Thema, wenn ich mich richtig erinnere die alten Golf und Passat.
Also warum sollte ich das nicht tun.
Wenn ich mir meinen zerfressenen und zerfallen Thermostat angeschaut habe, und das Fl�gelrad der Wasserpumpe ( war es Rainer57 ? ) dann schadet es nicht.
ta-rider am 21.6.2015
"klausi33" schrieb:dann schadet es nicht.

Bei einem alleine sicher nicht aber wenn ein paar millionen Menschen pl�tzlich anfangen w�rden auch die K�hlfl�ssigkeit ihrer Fahrzeuge regelm�ssig zu wechseln so w�re das ein gewaltiger zus�tzlicher Schaden f�r die Umwelt ohne dass tats�chlich etwas gewonnen wird. Zum Gl�ck machen nur die wenigstens sowas...
klausi33 am 21.6.2015
Ohne Worte ......
Schutti am 21.6.2015
"ta-rider" schrieb:
"klausi33" schrieb:dann versuche ich sogar immer, bei Verd�nnungen destilliertes Wasser einzuf�llen.

Naja man kanns auch �bertreiben Schwachsinn ist jedenfalls wenn man sich mangels eigener Erfahrung zu sehr auf die Werbeversprechen irgend welcher Herstellern verl�sst statt dem Erfahrungsbericht anderer Leute zu glauben. Das K�hlsystem ist geschlossen und dadurch relativ wartungsarm. Wem ist denn tags�chlich (!) schonmal die Wasserpumpe korodiert w�rend er richtige aber alte K�hlfl�ssigkeit drine hatte?

Es gibt K�hlfl�ssigkeiten welche dazu gedacht sind mit Leitungswasser verd�nnt zu werden.
Diese enthalten entsprechende Additive die die Ablagerung von Kalk verhindern.
Leider sind diese Additive f�r die Umwelt nicht sehr gut.
W�rend Glykol und Wasser und etwas Farbstoff in diesen Mengen kein Umweltproblem darstellen sind diese Ablagerungsprohibitoren nicht so harmlos.
Genau deshalb verwendet man entweder Fertigmischungen welche vom Hersteller ohne dieses Zeuchs hergestellt wurden oder Konzentrate welche mit destilliertem Wasser anger�hrt werden.
Diese modernen K�hlfl�ssigkeiten sind, solange kein �l oder so reingeraten ist auch sehr einfach zu entsorgen denn alles was da drinnen ist schafft jede Kl�ranlage problemlos restlos weg.
Schutti am 21.6.2015
"ta-rider" schrieb:
"klausi33" schrieb:dann schadet es nicht.

Bei einem alleine sicher nicht aber wenn ein paar millionen Menschen pl�tzlich anfangen w�rden auch die K�hlfl�ssigkeit ihrer Fahrzeuge regelm�ssig zu wechseln so w�re das ein gewaltiger zus�tzlicher Schaden f�r die Umwelt ohne dass tats�chlich etwas gewonnen wird. Zum Gl�ck machen nur die wenigstens sowas...

Wenn er nicht weiss ob die Fl�ssigkeit da jetzt gut ist oder er einen Fehler gemacht hat?
Also Ablagerungen will man schon im Ansatz vermeiden, da muss ich Klaus uneingeschr�nkt recht geben.
Ich habe hier auch eine angefangene Flasche organischer K�hlfl�ssigkeit stehen, und destilliertes Wasser habe ich noch �brig von meiner alten nicht wartungsfreien Batterie.
Und destilliertes Wasser bekommt man wirklich �berall wenn es nicht zum Beispiel in der W�rmepumpe oder so anf�llt.
Wenn mal ein Belag da ist und �rger macht stelle ich mir den Aufwand wesentlich h�her vor um wieder alles in Ordnung zu bringen, das l�sst sich leicht vermeiden, der finanzielle Aufwand ist sehr �berschaubar, vor allem bei den m� an K�hlfl�ssigkeit die die Transe braucht.

Das Entsorgen der paar Liter an organischer K�hlfl�ssigkeit d�rfte nicht schlimmer sein wie sich mal die H�nde zu waschen solange da kein �l oder Benzin reingekommen ist.
Glaubst du wirklich das wird dann alles zum Bauhof oder so gekarrt?
Bremsfl�ssigkeiten werden da schon ordentlich entsorgt, f�r K�hlfl�ssigkeiten macht sich absolut niemand die M�he solange es handes�bliche sind und sie nicht kontaminiert sind.
Michael1972 am 21.6.2015
"ta-rider" schrieb:
"klausi33" schrieb:dann schadet es nicht.

Bei einem alleine sicher nicht aber wenn ein paar millionen Menschen pl�tzlich anfangen w�rden auch die K�hlfl�ssigkeit ihrer Fahrzeuge regelm�ssig zu wechseln so w�re das ein gewaltiger zus�tzlicher Schaden f�r die Umwelt ohne dass tats�chlich etwas gewonnen wird. Zum Gl�ck machen nur die wenigstens sowas...

Ist ja beim �l viel schlimmer, wenn das zuviel gewechselt wird, K�hlfl�ssigkeiten werden ja eher zu selten gewechselt weil man nicht dran denkt, somit eher unbegr�ndet der angebliche Schaden f�r die Umwelt.
AlexS. am 21.6.2015
@ Schutti
Ich habe destilliertes Wasser genommen.
AlexS. am 21.6.2015
Auch auf die Gefahr hin das ihr mich f�r verr�ckt haltet..
Was haltet ihr von der Idee nur einen Teil der Fl�ssigkeit aus dem K�hler zu entnehmen und dann mit einer weniger bis fast garnicht verd�nnten Fl�ssigkeit das richtige mischverh�ltnis wieder her zu stellen.
W�re auch gut f�r die Umwelt , statt alles abzulassen.
Michael1972 am 21.6.2015
alles ablassen und wegschmeissen w�r ja dumm, kauf Dir �hnliches K�hlmittel als Konzentrat und f�ll auf, bis das Sch�tzplastik -20 bis -25 anzeigt, das l�ngt dann gut f�r unsere Breitengrade
AlexS. am 21.6.2015
ok danke Michael1972

Vielen Dank auch an alle anderen, dass ihr euch meinem Probelem angenommen habt.
ntvtom am 21.6.2015
"ta-rider" schrieb:Das K�hlsystem ist geschlossen und dadurch relativ wartungsarm.

Naja, so ganz 100%ig geschlossen ist es eben nicht. Der Ausgleichsbeh�lter ist bel�ftet, und mit jedem warm werden und wieder abk�hlen des Motors findet ein Austausch zum �brigen K�hlsystem statt.......
ntvtom am 21.6.2015
"AlexS." schrieb:Auch auf die Gefahr hin das ihr mich f�r verr�ckt haltet..
Was haltet ihr von der Idee nur einen Teil der Fl�ssigkeit aus dem K�hler zu entnehmen und dann mit einer weniger bis fast garnicht verd�nnten Fl�ssigkeit das richtige mischverh�ltnis wieder her zu stellen.
W�re auch gut f�r die Umwelt , statt alles abzulassen.

Ich w�rde da einfach einen halben Liter abzapfen, und mit unverd�nntem Frostschutz wieder auff�llen. Dabei sicherheitshalber vom gleichen Hersteller und gleiche Sorte verwenden, um m�gliche Unvertr�glichkeiten auszuschlie�en.

Tom
Sebastian99 am 25.6.2015 zuletzt bearbeitet 25.6.2015
Manche Leute machen hier echt ne Raketenwissenschaft aus der Wartung einer Transalp. Das Ding kein empfindlicher Supersport 4-Zylinder oder sonst was, das Ding h�lt ewig. Dem ist das vollkommen egal ob man das K�hlmittel mit Leitungswasser oder destilliertem Wasser mischt. Wei� nicht ob mein Moped g�nzlich anderes K�hlmittel zum Einsatz kommt, aber bspw. die Anforderungen von BMW an das Wasser werden hier von meinem Leitungswasser locker eingehalten und das ist nicht sonderlich kalkarm. Deshalb hab im Auto auch mit Leitungswasser gemischt. Moped ist schon so lange her, wei� ich nichtmehr. War auf jeden Fall gr�nes von Louis :D
Schutti am 26.6.2015
So egal ist das nicht.
Wenn man mal Ablagerungen hat wirds m�hsam.
L�sst sich einfach vermeiden indem man passende Gemische verwendet.
Es gibt Konzentrate die daf�r gedacht sind mit Leitungswasser gemischt zu werden.
Und welche die pur verwendet werden und welche die man verd�nnen kann ber nur mit komplett salzfreiem Wasser.
Nur in der Not w�rde ich dagegen versto�en.
Was kostet bitte der bischen destiliertes Wasser das notwenig ist um ein 50:50 Gemisch anzur�hren?
Micha65 am 26.6.2015
Nat�rlich kann man jedes Thema tot diskutieren. Aber wenn man sich schon die M�he macht, und die K�hlerfl�ssigkeit wechselt, dann sollte man das auch ordendlich machen. Man macht das ja nicht jedes Jahr, und man hat wieder lange Ruhe. Und ganz wichtig, ..... es soll Spa� machen sein Motorrad zuwarten. Die Zeiten haben sich auch ge�ndert, und die Mittel die man heute einsetzt sind nicht mehr mit denen von vor 30 Jahren zu vergleichen.

Michael