Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Kühlkreislauf / Alp zu heiß

• norbert. am 28.6.2011
  Hallo zusammen
  meine PD10 benötigt Hilfe. Grund ist, dass Sie seit einiger Zeit
  zu heiß wird. Fehlt ihr der natürliche Fahrtwind, z.B. im Stadtbetrieb
  geht die Temperaturanzeige recht schnell in den roten Bereich.
  Der Lüfter schaltet ein und bringt die Temperatur wieder runter.
  
  Ich meine hier nicht Extremsituationen sondern es handelt sich
  um normale Betriebszustände bei der sie zu heiß wird. In der
  Vergangenheit war das nicht so.
  
  Was habe ich gemacht: Kühlwasser kontrollieren. Es fehlt was, also
  nachfüllen (dest. Wasser und Kühlmittel). Ist gut, wird nicht
  mehr heiß. Zwei Monte später, es wird wieder heiß. Kühlmittel fehlt
  erneut, erstmal wieder nachfüllen. Kein Oel, bzw. keine Gerüche
  im Kühlwasser, Wasserpumpe scheint i.O. (richtig Bewegung
  im System). Bis nach dem ITT in Texel soll es wohl noch gut gehen.
  
  Jetzt muss ich zwingend was machen! Die Alp wird bei fast jeder Fahrt zu
  heiß. Heute am frühen Vormittag: An der Ampel, Lüfter geht an ,
  Temp.-Anzeige ist wieder nahe am Anschlag, Ausgleichsbehälter
  halb gefüllt. Nach weiteren 10 min Fahrt Temperaturanzeige
  wieder im "erholten" Bereich stell ich die Alp ab und blicke auf den jetzt
  wieder randvollen Ausgleichsbehälter. Aus einem Schlauchanschluß oberhalb
  des Ausgleichsbehälter drückt Kühlmittel raus.
  Mir ist klar, der Ausgleichsbehälter ist normalerweise drucklos.
  
  
  Wasserpumpe schließ ich aus, da ich "Bewegung" im Kühler sehen konnte,
  Zylinderdichtung (möchte ich) ausschließen (an den Dichtungen sehe
  ich außen auch nix), Kühlflüssigkeit sauber und geruchlos
  Schläuche und Verbindungen (Druckverbindungen) will ich noch mal genau nach
  austretender Kühlflüssigkeit untersuchen. Kühllamellen sind auch nicht sonderlich
  verdreckt (kein Feldweg in der Nähe .
  
  Meine Vermutung: irgendein Thermostatentil scheint zu spinnen.
  (wo sitzen die genau, wie kann ich diese testen)
  
  Damit sich meine Suche nicht unendlich in die Länge zieht
  kann mir jemand einen konkreten Tipp geben.
  
  
  Danke ....
  ... Grüße Norbert.
• transalpmike2 am 28.6.2011
  Hallo Norbert
  
  sind die Lammellen des Kühlers sauber, dh. hats Blätter, Dreck, Gras etc drin?
  
  Schau mal!
  Gruss
  Mike
• Michael1972 am 28.6.2011
  Um die Kopfdichtung dennoch besser abzusichern, mal das Kühlwasser auf CO2 Gehalt messen lassen (ist geruchlos) Ansonsten mal das Wasser ablassen und neu rein mit weniger Kühlerschutzmittel.
• norbert. am 28.6.2011

  "transalpmike2" schrieb:Hallo Norbert
  
  sind die Lammellen des Kühlers sauber, dh. hats Blätter, Dreck, Gras etc drin?
  
  Schau mal!
  Gruss
  Mike

  
  
  

  "norbert." schrieb:....... Kühllamellen sind auch nicht sonderlich
  verdreckt (kein Feldweg in der Nähe.

  
  
  Mike,
  ist alles frei und sauber
  Gruß norbert.
• Jan am 28.6.2011 zuletzt bearbeitet 28.6.2011
  - Temperaturanzeiger oder Messfühler defekt
  
  - Thermostat geschlossen, festgeklemmt
  
  - Kühlverschlussdeckel defekt
  
  - Durchlässe in Kühler, Schläuchen oder Wassermäntel blockiert
  
  Hast du den den Eindruck, dass sie tatsächlich zu heiß wird? Ich weiß, kann man schlecht testen, aber manchmal wabert einem die Hitze direkt unter den Helm, wenn sie heiß ist.
  
  cu Jan
  
  Bild des Thermostats-Gehäuse der PD 10
  
  
  
  
  Wo der bei der PD10 sitz weiß ich nicht, bei der PD06 direkt über dem vorderen Zylinder.
• Bernhard am 28.6.2011

  "norbert." schrieb:Kühlwasser kontrollieren. Es fehlt was, also nachfüllen (dest. Wasser und Kühlmittel). Ist gut, wird nicht mehr heiß. Zwei Monte später, es wird wieder heiß. Kühlmittel fehlt erneut, erstmal wieder nachfüllen. Kein Oel, bzw. keine Gerüche im Kühlwasser

  
  
  Äh, hast du mal das Öl kontrolliert? Irgendwo muss die fehlende Flüssigkeit ja hin, entweder über den Motor in den Auspuff (Kopfdichtung, weisser Qualm), oder in den Motor (Motoröl, wird afaik schaumig und mehr).
  
  hth,
  Bernhard
• Ralle am 28.6.2011
  Hallo
  Überprüfe den Kühlerdeckel ob da nicht der Dichtungsgummi Porös oder das Überdruckventil defekt ist.(Federdruck)Am besten austauschen.Das Kühlsystem kann ohne diese Dichtung keinen Druck aufbauen,wird dann zu heiß und drückt Kühlwasser in den Ausgleichbehälter.Das Thermostat kann auch klemmen oder nicht richtig öffnen.Kühlwasser fängt an zu Kochen der Druck im Kühler steigt das Überdruckventil vom Kühlerdeckel öffnet und drückt Wasser in den Ausgleichbehälter.Kopfdichtung defekt,Verbrennungsgase drücken sich ins Kühlsystem,steigt der Druck öffnet auch hier das Überdruckventil.Auch hier steigt das Kühlwasser im Behälter.Meistens kann man in der Öffnung vom Kühlerdeckel eine Blasenbildung sehen.LG Ralle
• Gerda am 28.6.2011

  "norbert." schrieb:Jetzt muss ich zwingend was machen! Die Alp wird bei fast jeder Fahrt zu
  heiß. Heute am frühen Vormittag: An der Ampel, Lüfter geht an ,
  Temp.-Anzeige ist wieder nahe am Anschlag, Ausgleichsbehälter
  halb gefüllt. Nach weiteren 10 min Fahrt Temperaturanzeige
  wieder im "erholten" Bereich stell ich die Alp ab und blicke auf den jetzt
  wieder randvollen Ausgleichsbehälter. Aus einem Schlauchanschluß oberhalb
  des Ausgleichsbehälter drückt Kühlmittel raus.
  Mir ist klar, der Ausgleichsbehälter ist normalerweise drucklos.

  
  
  Du hast die beiden Schläuche zum Ausgleichsbehälter verwechselt. Der Schlauch der von oben über den Stutzen reinführt ist die Entlüftung und die geht ins Freie. Der andere reicht bis zum zum Boden des Ausgleichbehäters und geht zum Kühler. Wenn du den an der Entlüftung anschließt drückt es die Kühlflüssigkeit aus dem Behälter.
  Der Fehler wird oft gemacht.
• norbert. am 29.6.2011
  Hallo zusammen,
  Eure Hinweise habe ich dann noch mal verinnerlicht und bin
  am Abend mit der Alp noch mal unterwegs gewesen.
  
  "...tatsächlich zu heiß .. " wird das Teil. Mir ist klar, die
  Temperaturanzeige ist nur ein Schätzeisen. Aber im Stand wird
  die Alp heiß.... richtig heiß. Die Lüfterkühlung rettet dann.
  
  "...irgendwo muss das Wasser ja hin..."
  an's Oel hatte ich noch nicht gedacht. Nach meiner gestriegen Runde
  habe ich dann noch mal das Oel kontrolliert. Oelwechsel war erst
  vor 2.000km. Kein Zuwachs, ein bisschen unter max, schön sauber,
  nichts schaumig, eingetrübt oder von Wasser durchzogen. Ins Oel
  ist kein Wasser gekommen.
  Kein weißer Dampf zum Auspuff; weder im kalten noch im heißen
  Zustand.
  
  "... Thermostatventil ...."
  Ich muss mir das noch mal genau anschauen.
  Meine Überlegung:
  Vor dem ITT hatte ich Wasser aufgefüllt und "Bewegung im System"
  festgestellt. Ich meine die Temperaturanzeige sei noch im normalen
  Zustand gewesen daher schließe ich darauf, dass
  a) die Kühlmittelpumpe funktioniert
  b) das Ventil offen sein muss und somit der große Kreislauf
  in Betrieb ist. Das ist eigentlich der normale Betriebszustand-(Warm).
  Dennoch, das Ventil kann manchmal klemmen oder nicht richtig
  öffnen. Möglich ist das. Versuch macht kulch bzw. da schau ich
  noch mal genau hin.
  P.S. Was ist denn das am Thermostatventil? Wofür ist unten links
  der Anschluss? Unterdruck vom Motor? Ventil öffnet nur mit
  Unterdruck? o.k. muss ich auch hinschauen.
  
  "... Schläuche zum Ausgleichsbehälter verwechselt ..."
  die Alp ist noch nicht zerlegt worden. Das bedeutet, die Schläuche
  sind noch original montiert. Beim Blick auf die Linke Seite des
  Ausgleichsbehälter sifft etwas Flüssigkeit im Übergang
  Behälter-Kühlerschlauch zu Boden. So, jetzt denke ich noch mal
  an den ".... Kühlerverschlußdeckel ....". Wenn ich das richtig verstehe
  ist der Deckel gleichzeitig auch Überdruckventil. Ungenügender Druck
  im Kreislauf, Siedepunkt tiefer, Kühlung schlechter
  bzw. bei warmen Motor wird zu früh Wasser in den Ausgleichsbehälter
  abgelassen, und läuft über den Überlaufschlauch ab.
  (das bekomme ich unterwegs nicht mit). Zurücksaugen geht ggf. auch nicht
  mehr so richtig weil eine Luftblase im System ist (Kühlmittel fehlt) .
  Langsam wird's dann immer weniger Wasser bzw. weniger Kühlung
  und das macht sich im Stand bemerkbar.
  
  Zur Zeit ist der Deckel mein erklärter Gegner und alles andere ist auch
  möglich . Ich werde weiter berichten. Theoretisch ist das alles einfach
  zu erklären ... bin mal gespannt was es tatsächlich ist. Fertig bin ich
  damit leider noch nicht.
  
  Bis ...
  ... bis neulich norbert.
• Jan am 29.6.2011 zuletzt bearbeitet 29.6.2011

  "norbert." schrieb:P.S. Was ist denn das am Thermostatventil? Wofür ist unten links
  der Anschluss? Unterdruck vom Motor? Ventil öffnet nur mit
  Unterdruck? o.k. muss ich auch hinschauen.

  
  
  Scheint der Thermosensor zu sein.
  
  
  http://up.picr.de/7523063tch.jpg
  
  http://up.picr.de/7523064cll.jpg
  
  cu
  Jan
• E_w_a_l_d am 30.6.2011
  Hallo Norbert
  
  Wenn ich auf das Datum schaue , da war es doch furchtbar heiß !
  
  Meine TA ist am Tage vorher , beim Bergauffahren , auch so heiß geworden , dass der Lüfter lief .
  
  Gruß Ewald
• norbert. am 30.6.2011 zuletzt bearbeitet 1.7.2011

  "E_w_a_l_d" schrieb:Wenn ich auf das Datum schaue , da war es doch furchtbar heiß !

  
  
  Hi Ewald,
  heiß ist sogar leicht untertrieben. 30 Grad und noch locker mehr!
  Aber nicht um 7:30h zur Arbeit hin bzw. zugegeben um 18:00h da
  wars schon schön warm draußen. Aber, ich gönne meiner Alp 5 Liter Sprit und
  ein bischen Oel. Aber trinken darf nur ich ! Meine Alp darf weder
  Bier noch Wasser, nicht mal 0,5-1 Liter Kühlwasser trinken. :-; Das ist
  die Flüssiogkeit die ich vor dem ITT aufgefüllt habe und die jetzt wieder
  fehlen. Mit warm und heiß hat die Alp ja eigentlich keine Probleme. Der
  Lüfter geht ja auch an. Nur dem Kühlkreislauf fehlt schleichend Wasser
  Darum wird der Alp im Stand heiß und dann ist die wirklich heiß.
  
  Das Thema kann ich auch feststellen wenn ich bei Ussel-Wetter fahre.
  
  Den Kühlerdeckel habe ich noch mal genauer untersucht ... könnte ! ...
  erkennen kann ich nichts genaues Eindeutiges. Samstag füll ich noch
  mal Kühlmittel nach und kontrollier die Wasserpumpe. ( Motor an und
  irgendwann muß es Blubbern bzw Bewegung im Kühler sein). Dann werd
  ich wohl einen neuen Deckel bestellen oder ratlos in die Röhre starren.
  
  Grüße .... und bis neulich meint norbert.
• Kueste1 am 1.7.2011
  Gleiches hatte ich letztes Jahr an meiner NTV. Motor ist ja fast identisch. Ein neuer gebrauchter Thermostat hat dies Problem beseitigt.