Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Getriebegeräusche (mit Video!)

• HerrJemineh am 12.8.2014 zuletzt bearbeitet 12.8.2014
  Hallo zusammen!
  
  Ich habe mir im April eine 96'er TA gekauft und damit schon viel Spaß gehabt...ein tolles Motorrad!
  Allerdings hatte die TA einen Wartungsstau, sodass ich erstmal einige Arbeiten erledigen musste:
  
  Öl+Filterwechsel
  Wechsel der Ansaugstutzen (porös ->häufige Fehlzündungen)
  Ventilspiel überprüft + eingestellt (und beim ersten Mal zu viel Spiel eingestellt)
  Lufi ausgeblasen
  Kettenspannung etc...
  
  Nach knapp 3000 km hab ich letztes WE nochmal einen Ölwechsel gemacht, nachdem ich bei einer kleinen Tour Probleme beim Schalten hatte. Es war ziemlich heiß, ich stand im Stau und die Temp-Anzeige hatte die Mitte überschritten, war aber noch weit vom roten Bereich entfernt. Dummerweise hatte ich vergessen, nach dem letzten Ventile einstellen, den Netzstecker wieder auf den Ventilator vom Kühler zu stecken.
  Nun ja, das Öl+Filter wurde vergangenes WE getauscht, seitdem läuft alles wieder rund...
  
  Nur vom Getriebe kommen seltsame Geräusche: Wenn der Motor kalt ist, hört man kaum etwas.
  Wird er dann warm, hört sich's an wie ein Diesel.
  Wenn ich die Kupplung ziehe, wird's leiser. Meine Frage: Spinn ich jetzt oder ist das der normale TA-Sound? Ein bisschen Traktor eben...
  
  Weil diese Beschreibung ziemlich dürftig ist, hab ich euch heute ein Video gedreht. Ich hoffe ihr könnt heraushören, was ich meine...
  
  https://www.dropbox.com/s/y87lsd4f1s7m2y4/00010.MTS
  
  
  
  Vielen Dank im Voraus!
  
  Sebastian
• Michael1972 am 12.8.2014 zuletzt bearbeitet 12.8.2014
  Also Getriebe kanns ja im Leerlauf nicht sein da dreht sich ja nur die Welle die die Kupplung antreibt.
  Aber ich kann da ehrlich gesagt nix besonderes hören, mal bisl leiser mal ein leises poltern. Ich denke da ist nix
• HerrJemineh am 13.8.2014
  Vielen Dank für deine schnelle Antwort!
  Ich gebe zu, dass man im Video keinen großen Unterschied hört - leider!
  Ich hatte prinzipiell an einen Lagerschaden gedacht. Und der könnte doch auch im Leerlauf zu hören sein, oder?
  
  Getriebe im Leerlauf:
  https://www.youtube.com/watch?v=z-AwQBi45q8
• Michael1972 am 13.8.2014
  Deine Transalp läuft locker 200.000 Kilometer problemlos, wenn da keiner fahrlässtig damit Mist gebaut hat, geht die nicht kaputt, also sehr unwahrscheinlich dass damit was ist.
  Solange sie normal fährt und Leistung hat würd ich mir kein Kopf machen, ist ja normal wenn man ein Mopped erst kurz hat, dass man da das Gras wachsen hört.
  Vielleicht schreibst mal noch wo Du herkommst, evtl wohnt ja ein versierter Alpfahrer in der Nähe und kann sich das anhören oder ihr vergleicht die Maschinen
• HerrJemineh am 13.8.2014 zuletzt bearbeitet 13.8.2014
  Du hast vermutlich recht - Als Anfänger hört sich alles verdächtig an!
  
  Kurz zu meiner Transe: Erstzulassung 1996, seit gestern 45 tkm, unverbastelt.
  
  https://www.dropbox.com/s/sa185nnl9mjgw1u/10420477_527571394013606_825313338_o.jpg
  
  Ich wohne und studiere z.Zt. in Greifswald. Mir ist hier oben bis jetzt noch kein TA-Fahrer mit Greifswalder Kennzeichen aufgefallen
  
  Ich plane für nächstes Jahr eine 3-4tkm-Tour durch Norwegen und möchte bis dahin die Maschine so fit haben, dass ich ohne Bauchschmerzen losfahren kann.
  Gestern war ich beim TÜV, wie gesagt, alles i.O.
  Aber auch er meinte, ich solle das Geräusch mal vom Honda-Menschen prüfen lassen. Daher meine Paranoia...
• Michael1972 am 13.8.2014
  Erstzulassung sagt nix aus, aber es ist eine Baujahr 96, einige würden behaupten die beste 600er da noch aus Japan und schon mit der TCI Zündbox, wirst damit keine Probleme haben wenn Du nicht gerade ohne Öl fährst. Fahr einfach, gewöhn Dich an die Maschine und die Geräusche die auch schonmal etwas anders klingen können. Ist ne Honda keine Bring Mich Werkstatt, also keine Sorge
  
  http://www.transalp.de/technik/modellgeschichte/
• Broiler am 13.8.2014
  Hallo Sebastian,
  
  in dem Video ist nicht zu hören, ob das Geräusch tatsächlich aus dem Getriebe kommt. Meine Vermutung geht in Richtung Ausrücklager der Kupplung. Ziehe den Kupplungshebel einmal soweit, dass die Kupplung gerade noch nicht trennt und höre mal, ob das Geräusch dann bereits weg ist. Ein Lagerschaden im Getriebe ist im Leerlauf wahrscheinlich nicht feststellbar sondern eher unter Last. Da müsste aber schon ein krasse Unterversorgung des Öles stattgefunden haben. Auch wenn der Lüfter nicht angeschlossen war - solange die Kühlwassertemp. nicht im roten Bereich angekommen ist, gibt es mit dem Öl auch keine Probleme.
  
  Gruß
  Broiler
• HerrJemineh am 13.8.2014 zuletzt bearbeitet 13.8.2014
  Hallo Broiler,
  vielen Dank für deine Antwort.
  Es tut mir Leid, dass die Tonqualität so schlecht ist, dass man den Unterschied kaum hört.
  Ich werde deinem Hinweis nochmal nachgehen, kann dir aber jetzt schon sagen, dass das Geräusch selbst bei voll gezogener Kupplung nicht weg ist, sondern lediglich leiser.
  
  Was käme denn bei nem defekten Ausrücklager auf mich zu? Kann man das Lager selbst tauschen oder überlässt man das lieber dem Honda-Mechaniker? Muss hierfür lediglich die Kupplung ausgebaut werden oder wesentlich mehr? Entschuldige bitte die Fragerei aber ich bin Student und muss jeden Werkstattbesuch finanziell planen...
  
  Und gleich noch ne weitere Frage hinterher:
  Habe am WE nen Ölwechsel gemacht und mir dafür das Castrol Power 1 4T 10W40 gegönnt. Teilsynthetisches Viertaktöl. Habe aber nun von Unverträglichkeiten der Kupplung der TA mit dem Öl gelesen...Gerüchte oder ist da was dran?
  
  Vielen Dank im Voraus für deine/ eure Antworten!
  
  Viele Grüße
  
  Sebastian
• Broiler am 13.8.2014
  Zum Ausrücklager selbst kann ich im Moment nichts sagen, da mir für deine Maschine kein Werkstatthandbuch zur Verfügung steht. Die Lager die ich kenne, lassen sich bei demontierter Kupplung tauschen. Wenn das Geräusch trotz ausgerückter Kupplung hörbar ist, kommt es definitiv nicht aus dem Getriebe, da dieses bei getrennter Kupplung ja abgekoppelt ist.
  
  Du kannst praktisch alle Mehrbereichsöle nutzen (mineralisch, teilsynthetisch, vollsynthetisch), die keine Reibverminderer beinhalten. Reibverminderer findet man in Autoölen, welche bei Nasskupplungen zum Rutschen führen können. Bei der Viskositätsklasse ist 10W40 eigentlich schon optimal. Das Power 1 ist ein Motorradöl und daher völlig ok.
  
  Die entscheidene Frage dürfte sein, warum du vor dem lezten Ölwechsel Probleme beim Schalten hattest. Wie hat sich das denn bemerkbar gemacht?
• HerrJemineh am 13.8.2014
  Das beruhigt mich, danke!
  Ich muss sagen, dass ich die Funktionsweise des Getriebes noch nicht voll kapiert habe...
  Ich dachte, dass sich das Getriebe ständig dreht, da es über die Getriebeeingangswelle betrieben wird. Sorgt die Kupplung nicht dafür, dass die Getriebeausgangswelle vom Motor getrennt wird (um z.B. die Übersetzung der erhöhten/niedrigeren Geschwindigkeit anzupassen)?
  Dann würde sich auch im Leerlauf das Getriebe ständig drehen und ein defektes Lager würde munter musizieren...
  
  Die Schaltprobleme vor dem Ölwechsel lassen sich wohl am Besten mit "hakelig" beschreiben. Nach dem Wechsel flutscht alles wieder. Mir war beim Ölwechsel so als ob das alte Öl leicht nach Benzin roch... Bin vorher einige Male Kurzstrecken gefahren (20-30km).
  Und der Chokekolben war auch hinüber, habe den Zug samt Chokekolben getauscht -leider springt die Maschine seitdem nicht mehr mit Choke an. Ohne Choke gehts mit ein bisschen Gas ohne Probleme und wenn sie einmal läuft, lässt sich der Choke auch betätigen.(ich wollte das heute Abend in einem neuen Topic erwähnen, hatte gestern Abend keine Zeit mehr und würde gerne ein paar Bilder von dem alten Chokekolben reinstellen)
• Broiler am 13.8.2014
  Die Kupplung (Kupplungskorb) wird direkt durch die Kurbelwelle angetrieben. In dem Kupplungskorb sitzt die Nabe, welche direkt mit dem Getriebe verbunden ist. Zwischen dem Korb und der Nabe wird der Kraftschluß durch die Kupplungslamellen hergestellt. Bei gezogenem Kupplungshebel werden die Lamellen ein Stück auseinandergedrückt, so dass der Kraftschluß unterbrochen wird. Damit ist das vollständige Getriebe abgekoppelt.
• HerrJemineh am 13.8.2014 zuletzt bearbeitet 13.8.2014
  o.k. soweit klar.
  wenn die Kupplung gezogen ist, ist der Kraftschluss unterbrochen. Wenn ich mich im Leerlauf befinde und die Kupplung nicht gezogen ist besteht somit eine Kraftübertragung und das Getriebe dreht im Leerlauf. Richtig?
  Da meine TA auch bei gezogener Kupplung klappert, kann es also nicht vom Getriebe kommen.
  Danke für den Exkurs
  
  Wenn die Kupplung gezogen ist, dreht das Getriebe nicht bzw. mit weniger Kraft, d.h. es gibt weniger Vibrationen in der Maschine. Das Geräusch wird ja ohne gezogene Kupplung lauter - könnte das Geräusch von etwas ganz banalem wie einer losen Schelle o.ä. herrühren? Hat die TA hier typische "Klapperkandidaten"?
  
  Vielen Dank im Voraus!
• horst.w am 13.8.2014 zuletzt bearbeitet 13.8.2014
  Geräusch:
  Haste mal die Wärmeschutzbleche an den Krümmern und die Auspuffanlage als solche gecheckt?
  Dgl. Sturzbügelbefestigungen usw.
  
  An meiner 92er ist der Bügel-Befestigungwinkel am Fixpunkt an der Fußraste links abgebrochen, jetzt "singt" er
  Geräusche kann man im Betrieb sehr schlecht lokalisieren, die können von überall her kommen.
  
  Choke:
  haste nur die Kolben ausgetauscht oder auch die Züge ?
  Evtl Vergaser auseinandergenommen und die Membranen draußen gehabt?
  
  Horst
• HerrJemineh am 14.8.2014 zuletzt bearbeitet 14.8.2014
  Hallo Horst,
  
  vielen Dank für deine Antwort. Ja, die Hitzeschutzbleche hatte ich auch schon im Verdacht, habe jedoch festgestellt, dass sie kein Spiel haben. Um die Sturzbügel werde ich mich heute oder morgen kümmern.
  
  Für die Choke-Probleme habe ich ein neues Thema gewählt. Vielleicht schaust du dort auch mal vorbei:
  
  http://www.transalp.de/forum/beitraege/technik/choke_voellig_hinueber/?no_cache=1#pid