Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: CH-Drossel (28,5kw) durch andere CDI?

• Symen am 11.6.2016
  Hallo liebe Leute,
  
  In diesem Thread http://www.transalp.de/forum/beitraege/technik/ch_drossel_285kw_und_federbein/?no_cache=1 habe ich die Drossel Thematik schon einmal angesprochen.
  
  Nachdem am Vergaser/Ansaugstutzen alles "offen" ist, habe ich die CDI im Verdacht.
  
  Irgendwo müssen die knapp 10kw (28,5kw statt 37kw) ja bleiben. Ich habe das Gefühl, dass sie ab 6000U/min nicht mehr so stark weiterzieht. Als ich neulich auf der deutschen Autobahn war, ging sie so bis knapp 145. Allerdings mit Seitenkoffern und Gepäckrolle.
  
  Zu diesem Thema ein Link aus dem Forum:
  
  http://www.transalp.de/forum/beitraege/technik/nur_345kw/?no_cache=1&tx_mmforum_pi1[pid]=seite&tx_mmforum_pi1[sword]=schweiz%20drossel&cHash=4d8a2274de2ffd7cf6e78087e89e8e8c
  
  Bei den Afrika-Twins gab es für Österreich (und evtl. CH) auch andere CDIs für die 50PS Version:
  
  http://www.africatwin.at/forum/viewtopic.php?f=16&t=2086&view=next
  
  http://www.africatwin.de/phpbb_x/viewtopic.php?t=11366
  
  
  Hier ein Bild meiner CDIs:
  
  
  
  Dann habe ich noch eine Frage, wass das hier für ein Teil ist? Es steck am Kabelstrang, der von den CDIs weggeht. Im Buechli Schaltplan habe ich das Teil nicht finden können ....
  
  
  
  
  Ich wäre froh, wenn Ihr mir weiterhelfen könnt. Überlege ob ich mir bei Ebay ein paar Nachbau-CDIs (110€) kaufe und mal ausprobiere ob es etwas bringt.
  
  
  
  Merci,
  
  Simon
• pjakobs am 12.6.2016
  Moin Simon,
  
  ich weiß nicht, in wie vielen Staaten die 28,5kW Drosselung galt, aber in Deutschland gab's imho 27PS, 34PS und jetzt 48PS - nicht die 39PS die den 28,5kW entsprechen (sorry, was Leistung angeht sind wir immer noch nicht bei SI Einheiten angekommen )
  
  Grundsätzlich gilt: je kleiner der Markt für eine bestimmte Drosselstufe, desto einfach normalerweise die Technik, die dazu verwandt wurde, am beliebtesten sind halt, aber das haben Dir die anderen sicher schon gesagt, Drosselscheiben im Ansaugtrakt - und Du sagst ja, dass da alles offen ist. (vor und hinter dem Vergaser, vermute ich).
  
  Honda hat, bei einigen Modellen, auch geänderte Nockenwellen verwendet, was dann dazu führte, dass diese Maschinen, trotz Drossel, ein halbwegs harmonisches Ansprechverhalten zeigten. Das ist aber etwas, das man nur bei großen Stückzahlen tun würde, denn der Aufwand ist beträchtlich, und wenn Du eine Transalp mit Drossel-Nockenwellen hättest (ich weiß nicht, ob es das gab), dann wäre die sinnvollste Lösung wohl verkaufen und eine entdrosselte kaufen. Es sei denn, Du willst eh grade den Ventiltrieb instand setzen.
  
  Drosseln via CDI - hmm... das ist ja kein Kennliniensystem, man könnte natürlich CDI einbauen, die die Drehzahl (und damit die Leistung) begrenzen, aber das wäre ein wirklich unangenehmes Gefühl, denk ich - quasi ein harter Drehzahlbegrenzer wie es früher die BMW 3er hatten. Hässlich das.
  Aber ausschließen möcht ich das nicht - hast Du niemanden in der Nähe, der Dir mal leihweise zwei CDI in die Hand drückt? (ich hätte zwei hier rumliegen, aber Postversand in die Schweiz und zurück ist vermutlich schon die Hälfter des Preises für zwei neue). Meine sind übrigens auch MS8 CI558, also wohl die selben wie Deine. Irgendwo hab ich mal ne Liste gesehen, was wann verbaut wurde.
  
  Was den Stecker angeht - den hab ich noch nie gesehen, ich glaub nicht, dass ich sowas habe. Kannst Du mal prüfen, auf welchen Kontakten der CDI der hängt? Hat das Gegenstück - also die Buchse auf der Rahmenseite - Anschlüsse an irgendwas im Kabelbaum oder ist das vielleicht ein Codierstecker? Wie gesagt, ich kann da nur mutmaßen, vielleicht weiß jemand anderes mehr.
  
  Grüße
  
  pj
• pjakobs am 12.6.2016
  PS: es gab wohl bei der Transalp auch die ganz einfach Drosselung über einen verkürzten Hub des Gasgriffs, vermutlich durch einen Anschlag an der Drosselklappenbetätigung - hast Du da mal nachgesehen?
• Symen am 12.6.2016
  Hallo PJ,
  
  Habe vorhin mal den Gasgriff zerlegt und nichts gefunden, was irgendwie nach Anschlag aussieht.
  Wo genau ist die Drosselklappenbetätigung? Ist das das Teil wo die Gaszüge am Vergaser ankommen? Dort konnte ich von außen bis auf die Standgasschraube auch keinen Anschlag erkennen. (Der Chokezug ist bei Vollgas allerdings fast ein Anschlag)
  
  Oder muss ich dafür den Tank und das Ansaugzeug runter machen?
  
  Das mit dem Stecker habe ich jetzt nicht weiter verfolgt da die Kabel alle ganz schön zusammengeklebt sind und von der Motorseite kommen. Habe glaube ich keinen "kontakt" zu den CDI-Kabeln sondern hängen einfach an deren Kabelbaum.
  Was es ist wüsste ich aber trotzdem gerne ...
• pjakobs am 12.6.2016
  die Züge vom Gasgriff kommen ja hier am Vergaser an:
  
  Auf der Rückseite hat die Scheibe einen Nocken, der oben gegen einen Zapfen am Vergasergehäuse anschlägt.
  
  Ich könnte mir vorstellen, dass da einfach irgendwas den Anschlag begrenzt. Nur ne Vermutunt.
  
  Ich hoffe, die Bilder sind zu sehen, sonst gibt's die Dropbox Links hier und hier
  
  Grüße
  
  pj
• Symen am 13.6.2016
  Also heute mal am Vergaser geschaut.
  
  So sieht das bei Leerlaufstellung aus:
  
  
  
  Und so bei Vollgas. Der Anschlag ist rot markiert. Sieht genauso aus wie auf deinem Bild, also gehe ich davon aus, dass dort keine Drossel ist.
  
  
  
  Im Vergaser selber kann ich mir kaum eine Drossel vorstellen.
  
  
  Also bleibt noch die CDI und evtl. im Auspuff bzw. Krümmer?
• pjakobs am 13.6.2016

  "Symen" schrieb:Im Vergaser selber kann ich mir kaum eine Drossel vorstellen.

  
  
  keine Ahnung, ob es sowas bei der TA mal gab, aber es gab auch Drosselung duch längere Schieber / Schieberanschläge.
  
  Aber sonst ... keine Ahnung.
  
  pj
• pjakobs am 13.6.2016
  vielleicht hilft Dir auch die Diskussion aus dem alten Forum?
  
  pj
• Symen am 20.6.2016 zuletzt bearbeitet 20.6.2016
  Ich glaube das Rästel um die schweizer Drossel ist gelüftet ...
  
  Und zwar die Vergaserbedüsung!
  
  Laut den Datenblättern von www.lingshondaparts.com (dort kann man die Länderspezifischen Ersatzteillisten aufrufen) hat der schweizer Vergaser (Bj. 1991) eine 118/120er Bedüsung.
  
  Außerdem haben noch das "Gasket Set", "Valve Set" und die Nadeln eine andere Bestellnummer als die im deutschen 50PS Vergaser.
  
  Die Ansaugstutzen haben auch eine andere Nummer, aber die hatte ich ja schon überprüft und 32mm gemessen. Also wie die offenen 50PS Stutzen.
  
  
  Und der Ansaugrüssel vom Luftfilterkasten ist anders! Wirkt fast etwas "dünner"
  
  Deutsches Modell:
  http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13MM9H42&block_02=F__1700&block_03=7146&block_04=xx&block_05=hmc
  
  Schweizer Modell:
  http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13MM9H42&block_02=F__1701&block_03=7149&block_04=xx&block_05=hmc
  
  
  Sonst ist fast alles gleich. Auch die CDI.
  
  
  Wenn ich jetzt den Luftfilterstutzen und die Hauptdüse ändere, wäre das ein Versuch wert ...
  Meint ihr ich muss die Nadeln und diese "Gasket" und "Valve" Sets auch tauschen? Auf den Bildern sieht das nach den Stellschrauben http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13MM9H42&block_02=E__1801&block_03=7149&block_04=xx&block_05=hmc
  
  Bin mir aber noch nicht sicher, ob ich mir den Aufwand mit Vergaser neu abstimmen machen möchte. Der Vergaser liegt einfach echt blöd um mal eben die Nadelstellung zu ändern ....
  Oder braucht man dann nicht viel abstimmen?
  
  Was meint ihr dazu?
  
  Hat noch jemand so einen Ansaugrüssel herumliegen?
• pjakobs am 20.6.2016
  ich mag jetzt völlig daneben liegen aber:
  
  die Bedüsung ändert ja nur die Menge Sprit, die bei einem bestimmten Unterdruck durch den Vergaser fließen darf.
  Normalerweise geht eine andere Düse mit einem verengten Querschnitt einher, denn bei engerem Querschnitt und gleichem Unterdruck strömt weniger Luft in den Brennraum, bei gleicher Bedüsung würde der Motor dann eben fetter laufen. Alleine mit der Bedüsung zu drosseln scheint mir seltsam.
  
  Bist Du Dir sicher, dass Teile 10 und 16 identisch sind? Der Querschnitt ließe sich ja auch verringern, wenn der Schieber oder der Schieberanschlag bzw. das Distanzstück vor der Veder länger ist.
  
  Sehr seltsam das alles.
  
  pj
  
  (ich hab einen total verdreckten alten Vergaser hier rumliegen, ich fürchte aber, dass da so viel dran zu reinigen wäre, dass es sich kaum lohnt. Außerdem: wenn ich mir die Ersatzteilpreise da gerade ansehe, dann kann ich zwei Monatsraten für's Haus verkaufen, wenn ich das Teil in Einzelteilen verkaufe!)
• Symen am 21.6.2016
  Damit hast du glaube ich recht! 10 und 16 sind identisch, dafür ist die Nummer 12 (
  VALVE SET, AIR CUT?) und 13 (die Feder) verschieden. Vielleicht wird so der Hub des Schiebers irgendwie begrenzt. Die kleinere Hauptüse und die andere Nadel kommen noch dazu.
  
  Die Preise sind wirklich unverschämt und ich habe im Moment keine Lust auf das Vergaser Gefummel. Das Moped läuft ja an sich sehr gut (never change a running system!)
  
  So wäre das Thema erstmal erledigt und die Ursache der fehlenden 10PS (hoffentlich) erklärt.
  
  Danke für eure Mithilfe :)
• pjakobs am 21.6.2016

  "Symen" schrieb:Damit hast du glaube ich recht! 10 und 16 sind identisch, dafür ist die Nummer 12 (
  VALVE SET, AIR CUT?) und 13 (die Feder) verschieden. Vielleicht wird so der Hub des Schiebers irgendwie begrenzt. Die kleinere Hauptüse und die andere Nadel kommen noch dazu.

  
  Das wäre imho eine vernünftige Drosselmethode.
  

  "Symen" schrieb:Die Preise sind wirklich unverschämt und ich habe im Moment keine Lust auf das Vergaser Gefummel. Das Moped läuft ja an sich sehr gut (never change a running system!)

  
  Wie gesagt, hier liegt ein kompletter Vergaser, der ist allerdings so dreckig, dass die Schieber klemmen, sonst würde ich sagen steck ihn einfach mal rein und schau was passiert, aber der bräuchte wohl noch ein paar Stunden Reinigung.
  

  "Symen" schrieb:So wäre das Thema erstmal erledigt und die Ursache der fehlenden 10PS (hoffentlich) erklärt.
  
  Danke für eure Mithilfe :)

  
  
  gerne
  
  

  "pjakobs" schrieb:Veder

  
  *beschämtimBodenversink*
  
  pj