Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Bevorstehender �lwechsel TA Bj. 87

Markus_XL600 am 14.9.2014
"klausi33" schrieb:....
Und ob er 250.000 schafft oder 240 oder 260k, das wei� man auch nicht.
Und ob es das �l war oder das warmfahren oder sonst was, das ist auch unbekannt.

Wenn ich mir zB die Kradvagabunden ansehe, die auf Ihren TA fast 200.000km raufgefahren haben, und die mit Sicherheit nicht in den L�ndern Deine ber�hmten JASO MA2 �le bekommen haben , dann wei� ich nicht, wie gute Deine Beweisf�hrung f�r die �ldiskussion ist :-=

Die grundlegene Frage die wir nicht l�sen werden hier ist , war und bleibt: Wieviel KM schafft der Motor mehr mit einem um wieviel besseren �L ???
Schutti am 14.9.2014
Da ich keine 2 neuwertigen Motoren haben und opfern will muss man mutma�en.
Mehr kann auch klausi nicht tun wenn er annimmt dass der Transe das billige �l reicht.
Nur weil die Kisten der Weitreiser noch gehen hei�t das nicht dass sie genauso lange halten werden wie die die immer nur das Beste[TM] bekommen haben.
Honda hat die Motoren der AT und TA recht gen�gsam gebaut.
Was nicht hei�t dass sie mit guter Pflege nicht l�nger halten werden.
Und sie werden nicht mehr gebaut.
Eine Motorinstandsetzung d�rfte sich preislich nicht rentieren, eher ein Tauschmotor.
Nur die werden nicht mehr mehr.
Solange ich nicht in der Wildnis fahre kommt gescheites �l rein bei mir.
Wenn ich mich mal nach Tschibuti verirren sollte weiss ich jetzt wenigstens dass ich auch unbesorgt die miese Pl�rre vom dortigen Dorfschmied reinkippen kann. ;)
klausi33 am 14.9.2014
"Markus_XL600" schrieb:
"klausi33" schrieb:....
Und ob er 250.000 schafft oder 240 oder 260k, das wei� man auch nicht.
Und ob es das �l war oder das warmfahren oder sonst was, das ist auch unbekannt.

Wenn ich mir zB die Kradvagabunden ansehe, die auf Ihren TA fast 200.000km raufgefahren haben, und die mit Sicherheit nicht in den L�ndern Deine ber�hmten JASO MA2 �le bekommen haben , dann wei� ich nicht, wie gute Deine Beweisf�hrung f�r die �ldiskussion ist :-=

Die grundlegene Frage die wir nicht l�sen werden hier ist , war und bleibt: Wieviel KM schafft der Motor mehr mit einem um wieviel besseren �L ???

Richtig, das kann eben niemand beantworten!!!

"Schutti" schrieb:Da ich keine 2 neuwertigen Motoren haben und opfern will muss man mutma�en.
Mehr kann auch klausi nicht tun wenn er annimmt dass der Transe das billige �l reicht.
Nur weil die Kisten der Weitreiser noch gehen hei�t das nicht dass sie genauso lange halten werden wie die die immer nur das Beste[TM] bekommen haben.

Richtig, Du kannst nur mutma�en, das ist der Punkt.
Aber es eben nicht belegen, so wie Du immer behauptest das es unbestritten ist.....

Ein Motor wie bei der TA, der weit �ber 100.000km h�lt, der zeigt schon das er sehr lange lebt.
Mach das mal mit anderen Motorr�dern.
Was willst da noch diskutieren, ob die jetzt 10.000km mehr oder weniger halten????????

Und wie ich schon wo geschrieben habe:
Es macht viel mehr aus, ob der Motor warmgefahren wird, in H�chstdrehzahl hergeschunden oder zB zu mager l�uft.

Das sind die wirklicheren Probleme als ob ein �l der marke Superwichtig drin ist.
Denn damit machst Du essentiell mehr Lebensdauer!!!
Hante am 14.9.2014
Oh fein. Ein �lfred.

Gru� Uwe
Markus_XL600 am 15.9.2014
Ja. Wir sollten ihn nicht sterben lassen
lynx am 15.9.2014
"Markus_XL600" schrieb:Ja. Wir sollten ihn nicht sterben lassen

Komme ich gerne darauf zur�ck :D

Der Unterschied zwischen mineralischen "Billig" �len und den sauteuren Vollsynthetischen im Bezug auf den Verschlei� ist wahrscheinlich vorhanden, aber imho nur im jeweiligen Einsatzzweck erkennbar. F�r den t�glichen Arbeitsweg brauche ich kein vergoldetes Wunder-Racing-�l aus der Mahagoni-Verpackung. Wenn ich aber h�ufig Vollgastouren auf der AB unternehme, sch�tte ich auch nicht den letzten Rest aus dem �lwechsel vom Golf nach.

Eine bekannte Zeitschrift hat mal einen pseudo-wissenschaftlichen Dauertest mit �len verschiedener Preisklassen gemacht:
http://www.motorradonline.de/verschleissteile/oellangzeittest/107236

Vor Allem das Fazit ist sehr interessant.

Sollte ich mal auf eine Fernreise gehen, so w�re dort meine Devise: Lieber ein �l als kein �l.
Wenn ich dann damit ohne Probleme nach Hause komme, w�rde ich es wahrscheinlich auch nicht einfach wegsch�tten.

Zu JASO MA:
Die Fa. Rockoil beschreibt die Spezifikation so:

"Die neue JASO MA2 Spezifikation steht f�r noch h�here Reibwerte an der Nasskupplung und somit f�r eine optimale Kupplungsvertr�glichkeit selbst bei Modellen mit extrem hohem Drehmoment. JASO MA2 ist das richtige Motorrad-�l f�r Leistungs- und Drehmomentstarke Bikes und ist abw�rtskompatibel zu JASO MA. Die bestehende JASO MA ist weiterhin g�ltig und wird aktuell von vielen Motorradherstellern als Mindeststandard empfohlen."
[Quelle:http://www.scottoiler.de/spezifikationen.php, Abruf 15.09.14]

Meiner Meinung nach ist die JASO MA2 etwas �ber das Ziel hinausgeschossen, weil leistungs- und drehmomentstark kann man den TA Motor wohl nicht nennen. Doch wenn man das �l g�nstig beziehen kann, schaden tut es nicht.
Ich bin in der CB400 auch Liqui Moly 15w40 gefahren, gerutscht hat die Kupplung nicht. W�rde ich heute aber nicht mehr reinkippen, da Motorrad�le doch besser auf die Bauart ausgelegt sind.

Abschlie�end: Eine Diskussion lebt von vielen Meinungen, ich hoffe Ihr zerrei�t meine jetzt nicht in der Luft ;).

Viele Gr��e
Marc
Hante am 16.9.2014
Hallo Marc.
Tut gut mal was fundiertes zu lesen und sich nicht dauernd mit den beiden Streitk�ppen besch�ftigen zu m�ssen.
Obwohl,... lustig ist es schon.

Gru� Uwe
klausi33 am 16.9.2014
"Hante" schrieb:Hallo Marc.
Tut gut mal was fundiertes zu lesen und sich nicht dauernd mit den beiden Streitk�ppen besch�ftigen zu m�ssen.
Obwohl,... lustig ist es schon.

Gru� Uwe

ich lasse mich nur ungern als Streitkopf titulieren, nur weil ich versuche eine sachlich fundierte Diskussion zum Thema �l aufzustellen.

Denn nur weil ein �lprofessor immer seine JASO MA2 Weisheiten und teures �l predigt, dann aber berichtet das er mit 5W30 weniger den Choke ben�tigt ( der wie wir wissen ja ganz sicher vom Motor�l abh�ngig ist ) und dann noch sich �ber den Mehrverbrauch von �l bei einem 5W30 wundert, mu� das nicht richtig sein.

Das wollte ich eigentlich diskutieren.

Ich sehe das n�mlich zu 100% genau so wie lynx und auch wie in dem Artikel beschrieben. Sollte eigentlich in meinen Postings auch so rauskommen.
Ich kenne die Thematik der �lproblematik und deren Diskussionen seit vielen Jahren und auch die immer wieder stattfindenden Tests sagen auch immer das selbe.

Wenn man aber meint, das eine kontroverse Meinung zum �lprofessor gleich als Streitkopf zu sehen ist dann werde ich mich aus diesen Diskussionen raushalten und lass den �lprofessor seine Weisheiten an den mann bringen.
Wenn Ihr meint das es dann richtiger wird.......
geviriyah am 16.9.2014
@Hante
Ja lustig ist es irgendwie schon. Dennoch: Kindsk�pf
Markus_XL600 am 16.9.2014
"klausi33" schrieb:
"Hante" schrieb:Hallo Marc.
Tut gut mal was fundiertes zu lesen und sich nicht dauernd mit den beiden Streitk�ppen besch�ftigen zu m�ssen.
Obwohl,... lustig ist es schon.
Gru� Uwe

ich lasse mich nur ungern als Streitkopf titulieren, .....

f�hltest Du dich angesprochen?
Hante am 16.9.2014
Ich hab dem Klaus schon eine PM geschick mit meiner Sichtweise...
Aber was ist mit Schutti?
Hallo Schutti! Melde dich! F�hlst dich nicht angesprochen? H�tte ich �lk�ppe schreiben sollen?

Ich hab ja schon 'ne Menge �lfreds gelesen, aber das Manifest das hier abgebrannt wird top alles.
Wenn ich diese Beweihr�ucherungen um Premium�le lese, verstehe ich nicht, wie auch nur ein einziges meiner Fahrzeuge �berleben konnte.
Sicher die billigste Pl�rre w�rd' ich nicht grad einf�llen.
Aber die schon ans perverse grenzende Erotisierung von "Kanngarnichtteuergenugsein�l" damit mein Bauernmotor (ja, das ist der TA Motor nunmal) vom ersten Moment des Kaltstarts, schon maximalst in der Lage ist volle Leistung abzugeben w�r mir viel zu suspekt.
Aber immer machen lassen... Ist doch sch�n wenn ein junger Mensch in der Schule immer gut aufgepa�t hat und sich dann als angehender Erwachsener in der gut bezahlten Berufswelt etwas leisten kann.
Die einen sparen sich ihre m�hsam verdiente Kohle f�r's Alter. Die anderen kloppen sich ihr schnell verdientes Geld leichtfertig in den Motor... und wenn's alle ist wird um Subventionen geheult. So isse, die Welt der jungen Empork�mmlinge. Heulen, und sei es weil man keine Freunde hat, weil man alles und immer jederzeit besser wei�.
Aber wenn man von der Seite schief angequatscht wird, wird mal eben weggeh�rt...

Bedauerlich ist dabei, das der Ausgangspunkt des Threads v�llig aus dem Ruder l�uft. Und schade, das Leute die aus Unwissenheit eine einfache Frage stellen v�llig verunsichert werden. Nur weil jemand der Meinung ist, das er mal was weiss.

Fazit: Motor�l wir v�llig �berbewertet. Wenn das alles Pl�rre w�re was da im Regal steht, warum hat die noch niemand verklagt.

Ich habe fertig.

Gru� Uwe
Schutti am 18.9.2014
Ich war die Woche bis heute unterwegs in den Alpen.
Habe �ber 2000 km abgespult.

Mir geht es nicht darum dass ein billiges �l nicht geht, klar geht es.
Fr�her waren selbst die guten �le vermutlich schlechter wie heute ein Billiges.
Nur warum sollte ich beim �l sparen, so viel macht der Unterschied nicht aus.
Wenn ich da echt sparen will muss ich dubioses �l f�r den Preis einen Liter Benzin nehmen damit es sich rechnet.
Und ich komme an gute Marken�le zu halbwegs brauchbare Preise.
Also ich sehe den Grund nicht warum ich da das Billigste einf�llen soll was man bekommt.
Gekl�rt haben wir auch schon warum die Kupplung rutschen kann.
Wenn sie rutscht mit manchen Motorrad�len dann m�ssen halt neue Federn rein.
Meiner Meinung nach gleich verst�rkte obwohl da auch wieder welche rummotzen von wegen Kraftaufwand.
Hallo, gehts noch?
Das sind gerade mal 10-15% mehr Handkraft wie die Originale.
Da musst schon direkt vergleichen damit man es bemerkt.
Und weil da das Argument wegen Kupplungsfedern und �lvertr�glichkeit von Klaus angegriffen wurde, wenn die originale Feder nach 60000km getauscht werden muss weils langsam durchrutscht, die verst�rkte Feder aber erst ab 80-90000km weil hier der Punkt ab dem Probleme auftauchen sp�ter einsetzt ist der Vorteil schon da.

Und weil schon wieder nach mineralischem �l gefragt wird.
Ja, es geht auch und die meisten mineralischen Motorrad�le sind von guter Qualit�t.
Und ja, die Transe ist so gutm�tig konstruiert dass die das auch dann abkann wenn die WEchselintervalle hoffnungslos �berzogen wurden da sie scheinbar auf geringe Belastung ausgelegt wurde.
Als sie konstruiert wurde, was gabs denn da f�r �le f�rs Motorrad.
Die Normen wie JASO: MA gabs da ja noch nicht.
Allerdings auch keine modernen �le mit diversen Additive die den Reibwert massiv runtesetzen wie das heute in den Leichtlauf�len verwendet wird.
Man muss f�r die Transe zu klassischen Mineral�len der alten Schule greifen wie die 15W40 die man extrem billig im Baumarkt kaufen kann.
W�rde man das �l welches man in den aktuellen Golf oder �hnliche Fahrzeuge reinkippen muss in die Transe f�llen w�rde man sein blaues Wunder erleben auch wenn der Viskosit�tsbereich im gr�nen Rahmen w�re.
(Was kaum der Fall sein wird denn 0W20 oder 5W30 passt nicht zu der Tabelle im Handbuch da es das damals nicht gegeben hat)

Ich habe jetzt 152000km auf der Transe, vorausgesetzt der Tache zeigt beim Kauf einen richtigen Wert an.
Ich habe noch einige km vor mit ihr zu fahren.
Und ich habe Interesse an m�glichst geringem Verschlei�.
Es bleiben noch genug M�glichkeiten f�r Defekte und Fehler, beim Motor will ich dass sich auch in den n�chsten 100000km oder gar das Doppelte kein merkbarer Verschlei� einstellt.
Die betreibsbedingungen sind halt nicht immer optimal, mal ist Kurzstrecke dabei wo ich gleich hier um die Ecke auf die Autobahn fahre (nat�rlich nicht Vollgas), dann muss ich mal etwas flotter �ber die Autobahn.
Leider habe ich jetzt dank �lablassschrauben keinen Magneten mehr dort reingeschraubt.
Sonst k�nnte man den Abreib (nur den magnetischen) beobachten.
Ich bin immer noch der meinung dass gute vollsyntetische �le die Motoren l�nger leben lassen, vorausgesetzt sie greifen keine Dichtungen an.
Die Transe h�tt es verdient.
Und ich weiss jetzt durch die Schilderungen mehrerer User hier dass ich in der Not auch das �l beim Achmet in der Oase Zerzura (riecht nach �l, sieht aus wie �l, schmeckt nach �l....) reinkippen kann, die alten LKWs vertragen es ja auch.
Nur hier brauche ich solche Notl�sungen nicht.
klausi33 am 19.9.2014
Ich hab Dich nicht angegriffen, ich wollte nur Richtigstellen.

Weiters werde ich mich in Zukunft aus diesen �l Und Kupplungs Diskussionen raushalten, Du darfst dort deine Weisheiten als Wahrheit verkaufen.

Ich bin es diese Diskussionen leid und Du steigst eh nicht von Deinem Halbwissen herunter.

Ich hab schon genug verst�rkte Federn eingebaut, auch bei getunten Motoren.
Und w�rde es pers�nlich, wenn �berhaupt, nur mehr bei stark getunten Motoren machen.
Die Entwickler haben sich schon was gedacht.....
Schutti am 28.9.2014
"lynx" schrieb:Ich bin in der CB400 auch Liqui Moly 15w40 gefahren, gerutscht hat die Kupplung nicht. W�rde ich heute aber nicht mehr reinkippen, da Motorrad�le doch besser auf die Bauart ausgelegt sind.

Abschlie�end: Eine Diskussion lebt von vielen Meinungen, ich hoffe Ihr zerrei�t meine jetzt nicht in der Luft ;).

Viele Gr��e
Marc

Hat die CB400 �berhaupt einen �lfilter?
Mir so als ob damals einfch die WEchselintervalle sehr kurz waren da man nicht wie bei den ganz alten PKW einfach die �lwanne sehr gro� machen konnte damit sich der Dreck absetzen kann.
Ich glaube sogar die CB450 hat auch nur ein Sieb unten gehabt.
Die Frage ist hier wirklich was f�r ein �l hier den wenigsen Schaden anrichtet denn der Dreck kreist bei einem modernen �l sicher lange im Kreis da er von den DD Additiven in Schwebe gehalten wird.
klausi33 am 28.9.2014
Die CB 450 hat einen �lfilter.

Und wie fast alle Mopeds ein Sieb im Sumpf.

Bei der CB450 sitzt der unten in der �lwanne rechts vorne.
Dicke Schraube l�sen und der kann gewechselt werden

Das angesprochene Sieb dient dazu, die Verunreinigungen VOR der �lpumpe rauszufiltern damit die nicht die Pumpe ruinieren. Sp�ter im Kreislauf ist dann der regul�re Filter.
Schutti am 28.9.2014
Aha, dann wars wohl die 400er.
Mit �lfilter gibts dann auch mit modernen legierten �len keine Probleme.
klausi33 am 28.9.2014
Auch die CB400 hat einen �lfilter.

Wenn Du es nicht glaubst, siehe hier:

http://www.honda-board.de/vb/threads/1522-�lfilter-CB-400-N
Schutti am 28.9.2014
Ok.
Ich habe bisher keine dieser alten CBs selber besessen.
Ob alle einen Filter haben (Bei der CB450 gabs 2 Versionen, welche mit 360� Kurbelwellenversatz und welche mit 180�, ob das der der einzige Unterschied war weiss ich nicht.
Ich weiss nicht woher ich das habe dass die keinen Filter haben sollen, werde mich nochmal kundig machen.
klausi33 am 28.9.2014
"Schutti" schrieb:Ok.
Ich habe bisher keine dieser alten CBs selber besessen.
Ob alle einen Filter haben (Bei der CB450 gabs 2 Versionen, welche mit 360� Kurbelwellenversatz und welche mit 180�, ob das der der einzige Unterschied war weiss ich nicht.
Ich weiss nicht woher ich das habe dass die keinen Filter haben sollen, werde mich nochmal kundig machen.

jetzt denke noch mal ganz genau �ber die Aussage "360� Kurbelwellenversatz" nach !!!!!

Hier ein paar Infos zu dem Motorrad:

http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_CB_450
lynx am 29.9.2014
Nur zur Bekr�ftigung: Die CB400 hat einen �lfilter und das besagte Sieb am Ansaugr�ssel. Und der Filter ist echt mini im Vergleich zur Patrone der Transalp :)

Und das ist das Sieb:

Bilder von ebay.de und roller.com
Schutti am 29.9.2014 zuletzt bearbeitet 29.9.2014
"klausi33" schrieb:
"Schutti" schrieb:Ok.
Ich habe bisher keine dieser alten CBs selber besessen.
Ob alle einen Filter haben (Bei der CB450 gabs 2 Versionen, welche mit 360� Kurbelwellenversatz und welche mit 180�, ob das der der einzige Unterschied war weiss ich nicht.
Ich weiss nicht woher ich das habe dass die keinen Filter haben sollen, werde mich nochmal kundig machen.

jetzt denke noch mal ganz genau �ber die Aussage "360� Kurbelwellenversatz" nach !!!!!

Hier ein paar Infos zu dem Motorrad:

http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_CB_450

Ja, und?
Die ersten Versionen waren Gleichl�ufer mit gleichm��iger Z�ndfolge.
Alle nachfolgenden Exemplare waren Gegenl�ufer mit 180� Versatz und ungleichm��iger Z�ndfolge.
Ist halt ein Zweizylinder Reihenmotor.

http://winni-scheibe.com/ta_marken/honda/klassik/cb450.htm
klausi33 am 30.9.2014
Und warum hat ein Gleichl�ufer 360� Versatz?
Ich w�rde sagen 0� Versatz, nur andere Z�ndreihenfolge.

Ist ja keine Spirale
Schutti am 2.10.2014
Mit 0� w�re es ein Bigbanger der wirklcih zur gleichen Zeit z�ndet.
So hat er einen Versatz von 360�.
Es gibt f�r einen britischen Twin sogar einen Umbausatz zum Bigbanger mit anderem Z�ndverteiler und anderer Nockenwelle und so.
Michael1972 am 2.10.2014
Unbekannte haben �ber Nacht den K�lner Dom angehoben und um 360� verdreht, eine Sonderermittlergruppe wurde nun ins Leben gerufen um herauszufinden wie die Vandalen das geschafft haben
ThomasD am 2.10.2014
"Michael1972" schrieb:Unbekannte haben �ber Nacht den K�lner Dom angehoben und um 360� verdreht

Hauptsache, der bleibt auf der richtigen Rheinseite!