Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Technik: Anlasserrelais - Wieviel Spannung braucht das zum anziehen?

• opt12 am 22.4.2014
  Hallo zusammen!
  
  Habe derzeit bei meiner PD10 ein Problem mit dem Anlasserrelais: Es zieht nicht an!
  
  Wenn ich einfach brutal mit dem Schraubenzieher den Pluspol mit dem Relais-Kontakt abkürze, dann läuft die Guteste wie sie soll und springt problemlos an. Daran soll's also nicht liegen.
  
  Ich habe daraufhin mal den Weg des Stroms durch das Anlasserrelais verfolgt:
  
  Am Relais liegt Spannung an und es fliessen auch ca. 2.7Ampere.
  
  Von Plus durch den Sicherungskasten, Kill-Schalter und Anlasserknopf bis zum Relais-Schalteingang habe ich ca. 0.4 Ohm. --> ein gutes Volt Spannungsabfall bei 2,7Ampere.
  
  Auf dem weiteren Weg vom Relais Ausgang über die diversen Kabel durch die Diode und durch en Neutralschalter fallen weitere 1,7 Volt ab. Dabei gehen ca. 0.7 oder so an der Diode flöten und das restliche Volt macht wieder so ca. 0,4Ohm über Kabel, Schalter und Stecker.
  
  Das finde ich jetzt eigentlich nicht zuviel.
  
  Am Relais selber liegen so um die 10 Volt und wie gesagt es fliesst auch ordentlich Strom.
  --> Klackert aber nicht
  
  Als ich es ausgebaut am Labornetzteil hatte, da hat es mit 12Volt und ca. 3,x Ampere wunderbar geklackert.
  
  Hat jemand Erfahrung, wieviel Spannung das Anlasserrelais normalerweise braucht um sauber anzuziehen? Ich habe den Verdacht, dass das nicht mehr ganz so schaltfreudig ist, wie es sein sollte.
  
  Ich hätte jetzt erwartet, dass das Relais auch noch bei Spannungen deutlich unter 8 volt zumindest mal versuchen sollte anzuziehen.
  
  Bin für jeden Tipp dankbar.
  
  Gruß,
  der Felix
• Sledge am 22.4.2014
  Versuche doch mal ob du es instand setzen kannst.
  Möglicherweise klemmt der Zuganker und es benötigt deshalb eine erhöhte Spannung.
  Zumindest an der PD06 fällt auf das auch hier das Relais eine eher ungewöhnlich hohe Haltespannung benötigt.
  Bei schwachem Akku fällt es immer wieder ab und rattert dann obwohl der Akku eigentlich noch stark genug wäre den Anlasser langsam durchzudrehen.
  Das Anlassen funktioniert dann aber nicht mehr weil nach dem anziehen und nun fließendem Anlasserstrom der darauf folgende Spannungseinbruch das Relais wieder abfallen lässt.
• opt12 am 22.4.2014
  Hallo Sledge, hallo Alle,
  ich habe das Anlasserrelais einmal komplett zerlegt. Dabei auch den Spulendraht abgerissen. Also wer das machen möchte sollte mit zwei Lötkolben oder mit Heissluft die Stifte an den Schaltpolen entsprechend auslöten, während er den Deckel abnimmt.
  
  Dann hab ich schön lecker im Relais alles geputzt, die Kupferplatzte am Boden (Schaltkontakt) freigeklopft, den gerissenen Spulendraht wieder repariert und nach dem Zusammenbauen hat das Relais auch so mit 8V und deutlich unter 2 Ampere wieder sauber angezogen. (Um die Stifte nachher wieder durch die Kontakte zu bringen ist eine entweder saustarke Entlötpumpe notwendig, oder aber ein Akkuschrauber mit einem 1.8mm Bohrer. Das geht deutlich besser.)
  
  Damit tut alles wieder.
  
  Gruß,
  der Felix
  Gruß,
  Felix
• Sebastian99 am 22.4.2014
  Sind >2A nicht etwas heftig für ein Relais? Normalerweise werden Relais doch mit wenigen mA angesteuert gerade um mit dünnen Steuerleitungen arbeiten zu können.
• Sledge am 22.4.2014
  Schön das es wieder funktioniert.
  Ich hatte es noch nicht offen und kenne den Aufbau deshalb nicht.
  Gut zu wissen das es zerlegbar ist.
  War da irgend ein altes Schmierfett am Anker welches über die Jahre Zäh geworden ist?
  
  @Sebastian99: Der Relaiskontakt bildet einen Schalter für den sehr großen Anlasserstrom.
  Dafür sind massive Kontaktpunkte und ein dickes Kupferblech notwendig welches diese Kontakte dann mit Hilfe eines starken Elektromagneten verbindet.
  Der Zuganker im Magneten muß schon wesendlich mehr Kraft entwickeln als bei einem Kleinsignalrelais wo es typischerweise 50mA-100mA sind.
  Es muß die Rückholfeder zusammengepresst und das Kupferblech ausreichend Fest gegen die Kontaktbolzen gedrückt werden.
• Sebastian99 am 22.4.2014
  Ok hätte gedacht da wird einfach mit einer großen Spule gearbeitet. Aber gut, so scheints ja auch zu funktionieren.
• opt12 am 23.4.2014
  Hallo zusammen!
  
  Ehrlich gesagt, ich weiß nicht genau, an welcher Stelle es gehakt hatte. Das massive Kupferblech, das den Kontakt schliesst war ein bisschen fest. Das konnte ich mit einem Schraubendreher losruckeln. Fett und Konsorten habe ich nicht gefunden.
  
  Kann also sein, dass das relativ bald auch wieder fest wird, weil ich jetzt leider nicht wirklich Schmocke entfernen konnte. aber wenn es jetzt wieder 15 Jahre hält, dann soll's mir recht sein.
  
  Ja, zerlegbar ist es, aber wie gesagt, extreme vorsicht und vier Hände um beim Auseinanderbauen gleichzeitig die Stifte der Spulenkontakte auszulöten. Davor so viel Lötzinn wie irgend möglich mit der Pumpe und der Entlötlitze wegsaugen... Das ist definitiv nicht zum zerlegen sondern zum zusammenbauen konstruiert.
  
  @Sebastian: Ja, das Relais braucht selber ziemlich viel Strom. Wird dabei auf ziemlich warm. Aber ist ja in der Regel auch nur wenige Sekunden pro Fahrt warm. Das verträgt das schon...
  
  Gruß,
  der Felix
• Brisi am 7.5.2014 zuletzt bearbeitet 7.5.2014

  "opt12" schrieb:Habe derzeit bei meiner PD10 ein Problem mit dem Anlasserrelais: Es zieht nicht an!
  ...
  Am Relais Am Relais selber liegen so um die 10 Volt und wie gesagt es fliesst auch ordentlich Strom.
  --> Klackert aber nicht
  
  Als ich es ausgebaut am Labornetzteil hatte, da hat es mit 12Volt und ca. 3,x Ampere wunderbar geklackert.
  
  Hat jemand Erfahrung, wieviel Spannung das Anlasserrelais normalerweise braucht um sauber anzuziehen? Ich habe den Verdacht, dass das nicht mehr ganz so schaltfreudig ist, wie es sein sollte.

  
  
  Hatte gerade die letzte Woche lang ein ähnliches Leiden mit anderer Ursache. Ich hatte auf der Kerze, auch wenns geklackert hat, keinen wirklichen Funken. Also Kerzen getauscht und ihr wisst was das für ein Sch... ist. Ergebnis, ging noch immer nicht. Am Ende wars die Batterie, sie hatte einen kleinen Defekt und daher nicht mehr die 11,irgendwas Volt, die das Relais braucht, sondern einfach zu wenig, auch nach dem Laden. Neue Batterie rein um 50€, et voila alles passte :)
  
  Aja vorher das Benzin aus den Vergasern ablassen, spart Strom und Nerven ;)