Forenarchiv - Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Off-Topic: Fotoapparate

varakurt am 4.11.2016
"ATransXL" schrieb:Wer keine Poster im XXL Format drucken will, braucht nicht mehr als 10 MP.

Also zumindest mir ist das schon bekannt ... aber sag mal in einem Geschäft, dass du zwar eine qualitativ hochwertige Kamera kaufen willst aber eigentlich mit 10MP zufrieden wärst. Diesen Spagat bekommt man heute nicht mehr hin.

Und wenn man eine DSLR mit einer entsprechenden Sensorgröße kaufen will ist man doch automatisch schon bei 12-14 MP.

Und ja, mein Vergleichsfoto bzw. überhaupt der Vergleich von deinem Foto mit meinem war schlecht gewählt. Allerdings macht das Foto trotzdem den Eindruck für mich als hätte man da mit Minituarisierungssoftware gearbeitet - auch wenn es nicht so war und nur aufgrund der Blendenwahl so geworden ist.
Markus_XL600 am 4.11.2016
"ATransXL" schrieb:..
Das Bild habe ich übrigens mit Blende 2,8 gemacht, bei 1,4 hätte ich vermutlich nichtmal die Front kpl. scharf bekommen.

Stimmt, hab ich falsche Zeile geguggd 2,8 Iso200 1/250stel
...gThump liefert da viele Infos.

Unterwegs mit dem Mopped nehm ich bis dato die DSLR nicht mit , sondern hab eine "uralte" 16Jahre Kodak DX7490 Bridge immer umhängen mit 5.4MP die ich auf 3.2? runter gestellt hab. Damit sind dann die Ausdruck ähnlich meiner alten "analogen"EOS auf A3 mit einem 100er Film.
Großer alter Chip mit guten Linsen liefert einfach gute Qualität. Lustig dann immer der Vergleich mit den 16-20MP-Telefongeräten. Die sind nur zum Speicherfressen gut.
ATransXL am 4.11.2016 zuletzt bearbeitet 4.11.2016
"klausi33" schrieb:Ich habe deutliche Unterschiede bei meiner alten EOS1000D mit 12MP und der EOS5D mit ca 20 MP gemacht.

Sehr witzig, Klaus.
Das Einstiegsmodell mit einem semiprofessionellen Modell von Canon zu vergleichen und die höhere Qualität an der Anzahl der Pixel festzumachen.

Du hast aber dennoch recht, das es bei deinen Anwendungsfällen durchaus auch Vorteile haben kann, mehr Pixel zu haben.
Dadurch verändert sich aber nicht die Qualität des Bildes, sondern nur dessen Größe.

Bzgl. Sensorgröße und Anzahl der Pixel gibt es im Netz Infos ohne Ende, das alles nochmal aufzuschreiben würde uns nur müde machen.
Markus_XL600 am 4.11.2016 zuletzt bearbeitet 4.11.2016
Die 5D hat eine 24x36 Voll-Sensor. Da spielt dann weniger die Pix die Rolle als die Qualit wie Rauschverhalten und oder eben Empfindlichkeit wie ISO-hochdrehung die entscheidente Rolle. Bei bewegten Bildern dnen die Anzahl der Feldsensoren.

edit: Mit meiner kleinen "EOS" knips ich nur mit max 8MP. Für was den mehr???
Dieter_TA_95 am 4.11.2016
"ATransXL" schrieb:...Solche Fotos bekommt man nicht mit Kompaktkameras hin....

Ne, das stimmt nicht! Eine Kompaktkamera ist eine Kamera mit kompakten Aussenmaßen, so wie auch die Olympus XZ1, XZ2, XZ10 oder auch die Stylus 1, nur dass die aufgezählten Kameras fast so viele Einstellmöglichkeiten bieten wie DSLR, oder sogenannte Systemkameras - die Kameras der Zukunft, denn den Spiegel braucht man nicht mehr.
Für dieses Bild brauche ich nur eine Blendenvorwahl, dann kann ich die Schärfentiefe (nicht Tiefenschärfe) gezielt einstellen.
varakurt am 4.11.2016
Hmmmm ... unsere Panasonic Lumix TZ71 hat eine Blendenvorwahl, die ich auch manchmal versuche entsprechend einzusetzen.
Aber einerseits korreliert die Blendenautomatik mit den jeweiligen Lichtverhältnissen und lässt manchmal nicht alle zur Verfügung stehenden Belndenstufen zu und andererseits geht der Blendenbereich bei der TZ71 nur von 3,3 - 8,0 ... bietet also nicht jene Möglichkeiten einer DSLR.

Außerdem denke ich braucht man den Spiegel schon damit man 1:1 sieht was man bekommt. Die Displays der Kompaktkameras machen das nicht (immer).

Also, solche Fotos wie sie ATransXL hier gezeigt hat gelingen mit unserer Kompaktknipse definitiv nicht. Und die TZ71 ist jetzt weder ein altes Modell noch ein Billigprodukt (auf Kompaktkameras bezogen).
wpreini am 4.11.2016
Hallo!
Freut mich, dass es hier mehrere gibt, die Motorrad fahren und fotografieren. Ich fotografiere mit einer Nikon D7100 und einer Fuji x30. Jede hat Vor und Nachteile. Die X30 hab ich mir eigentlich fürs Bergsteigen zugelegt, geringeres Gewicht, Kompaktkamera mit 28-112mm Zoombereich (gerechnet auf Kleinbild) und als besonderes Highlight ein elektronische Sucher, den ich nicht mehr vermissen möchte. Nachteile: kleiner Sensor, daher weniger Freistellungsmöglichkeiten, geringere Batteriekapazität aber sonst ein SUPERTEIL!
Zur Nikon braucht man nicht viel zu sagen, tolle Kamera! 24 MP, wichtig 2 Kartensteckplätze, im Vergleich zu Vollformat sehr preiswert ( Ausnahme D500 - sabber ) Auch die Objektive durchaus günstig. Über die Unterschiede APS-C zu Vollformat gibt es genügend Beiträge im Netz, die Tutorials von Stefan Wiesner auf Youtube kann ich empfehlen.
Zu euren Beispielbildern:@aTransXl: Schönes Foto, schönes Motorrad ( hatte ich auch einmal) Freistellung mit f1,4 wäre sicher noch gelungener
@ Varakurt: Foto mit Miniatureffekt bearbeitet?
Es gibt auch schon Kompakt und Vollformat im Kompaktbereich, der Preis ist allerdings schon gehoben. Grundsätzlich muss man sagen, der Fotograf macht das Bild, nicht die Kamera. Aber wenn man nicht völlig talentfrei ist, ist das Fotografieren ein tolles Hobby!
Gut Licht
Werner
Markus_XL600 am 4.11.2016
Da hast du leider (wahrscheinlich) Recht, Dieter.
Unterschiede wird es dennoch geben in der Sensorgröße und dessen Güte. Natürlich geben auch den Ausschlag die Objektive, gerade die. Der alte Klappspiegel wird wohl wirklich ein Dinodasein fristen, da er nicht mehr benötigt wird.
varakurt am 4.11.2016
"wpreini" schrieb:@ Varakurt: Foto mit Miniatureffekt bearbeitet?

Nein. Gibts bei der TZ71 im "Kreativmodus" als eines von mehreren Programmen.
Markus_XL600 am 4.11.2016 zuletzt bearbeitet 4.11.2016
"wpreini" schrieb:......gibt es genügend Beiträge im Netz, die Tutorials von Stefan Wiesner auf Youtube kann ich empfehlen. ..
... ist das Fotografieren ein tolles Hobby!
Gut Licht
Werner

Wiesner erklärt schon gut, genauso gern hab ich aber den Benjamin Jaworskyj zum Erklären. Sind beides Selbstdarsteller, die ihre Sache schon recht gut machen

Toll am Wiesner ist, das er fast immer die verwendete Ausrüstung angibt

Ciao Markus, der eigentlich auch immer gerne eine Vollfomat hätte, sie aber bis jetzt entbehren konnte.
rd07 am 4.11.2016
Ich hoffe, dass ich bald eine Nachricht vom Veranstalter des Fotokurses bekomme. Die Kurse sind auf Monate (nurs Samstags) hin ausgebucht, aber bei Ausfall eines Teilnehmers wird der nächste in der Warteliste verständigt, kann zusagen oder absagen, je nach verfügbarer Zeit. Ist ein Grundkurs für die wichtigsten Info, 4-5 Stunden im Lehrsaal, 4-6 Teilnehmer, anschliessend Besuch im Stadtpark in Wien zum erproben des erlernten. Ist ja echt eine komplizierte Angelegenheit. Quäle mich seit Tagen im Lumixhandbuch von Frank Späth. Im Winter werde ich hoffentlich meine Kenntnisse vertiefen können um im nächsten Jahr bei diversen Motorradausfahrten wirklich schöne Fotos zu gestalten. So dass es nicht beim knipsen von Erinnerungsfotos bleibt. Für Eure Tipps bin ich natürlich auch weiterhin sehr dankbar, bei manchen Fachausdrücken hilft hoffentlich Hr. Google.
ATransXL am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
"Dieter_TA_95" schrieb:
"ATransXL" schrieb:...Solche Fotos bekommt man nicht mit Kompaktkameras hin....

Ne, das stimmt nicht! Eine Kompaktkamera ist eine Kamera mit kompakten Aussenmaßen, so wie auch die Olympus XZ1, XZ2, XZ10 oder auch die Stylus 1,

Leider ja!
Solange die Kompaktkameras mit Minisensoren arbeiten, bekommst du keine ordentliche Freistellung hin.
Die Olympus XZ 1 hat beispielsweise eine Sensorgröße von rund 5 x 8 mm, ein Witz gegen den Vollformatsensor 24 x 36 mm.
Die Physik lässt sich nicht überwinden, auch wenn die Kompakte noch so viele Einstellmöglichkeiten hat.
Kurt hat das schon erkannt.

Folge mal folgendem link, Dieter. Klick!

Zeig doch einfach mal ein Bild, das unter vergleichbaren Bedingungen entstanden ist wie meines, das du mit einer von dir genannten Kompakten geknipst hast.

Dann brauchen wir nicht mehr viel rumdiskutieren.

Es gibt allerdings spielgellose Kameras, die das können da diese einen entsprechend großen Sensor haben.
Dennoch würde ich nie auf den Spiegel verzichten wollen, da die elektronischen Sucher (noch) ein Gräuel sind.
Honda-Girl am 5.11.2016
Na, das ist ja gerade genau mein Thema. Ich knipse noch mit einer SX20is und möchte jetzt aber mehr mit Freistellung arbeiten. Mehr Tiefenschärfe wäre auch nicht schlecht. Die SX20 kommt da ganz schnell an ihre Grenzen.
Also bin ich gerade am suchen, was es denn für Kameras gibt. Wenn ich eine mit guten Möglichenkeiten will, komme ich an Systemkaremas fast nicht dran vorbei. Aber nehme ich die dann wirklich immer mit? Es schreiben ja selbst manche, sie haben noch eine kleine Kamera dabei. Die Kompakten haben alle einen zu kleinen Sensor um das wirklich zu leisten. Da ich aber nicht zum Profi-Fotograf mutieren werde, weiss ich nicht, ob ich mit einer Systemkamera glücklich werde. Ein Grund ist auch, das sie leicht verschmutzen können oder sich Staub auf dem Sensor ablegen kann. Und auf Reisen müssen sie einiges wegstekchen können. Ob da mancher Bildsstabilisator eine Offroadstrecke überlebt? Ein Zoom so bis 250-300mm würde mir vollkommen reichen. Oder kennt jemand eine Bridgekamera mit grossem Sensor, der einige Möglichkeiten der Freistellung zulässt?
subbiker am 5.11.2016
"ATransXL" schrieb:Leider ja!
Solange die Kompaktkameras mit Minisensoren arbeiten, bekommst du keine ordentliche Freistellung hin.
Die Olympus XZ 1 hat beispielsweise eine Sensorgröße von rund 5 x 8 mm, ein Witz gegen den Vollformatsensor 24 x 36 mm.
Die Physik lässt sich nicht überwinden, auch wenn die Kompakte noch so viele Einstellmöglichkeiten hat.
Kurt hat das schon erkannt.

Folge mal folgendem link, Dieter. Klick!

Zeig doch einfach mal ein Bild, das unter vergleichbaren Bedingungen entstanden ist wie meines, das du mit einer von dir genannten Kompakten geknipst hast.

Dann brauchen wir nicht mehr viel rumdiskutieren.

Es gibt allerdings spielgellose Kameras, die das können da diese einen entsprechend großen Sensor haben.
Dennoch würde ich nie auf den Spiegel verzichten wollen, da die elektronischen Sucher (noch) ein Gräuel sind.

Kann ich so nur unterschreiben. Auch wenn ich bei DSLR mehr auf DX-Format stehe. Das hat aber andere Gründe.
Klar ist, daß ein Vollformatsensor (24x36mm) in einer guten Kam wohl das Optimum ist, was Bildqualität angeht. Auch liegen Vollformat-DSLRs meist besser in der Hand. Allerdings muß man sich diese Vorteile auch teuer erkaufen. Nicht nur finanziell.
Mein Hauptgründe auf FX zu bleiben sind Gewicht und Packmaß. Da ich die DSLRs hauptsächlich im Unterwassereinsatz habe ist somit auch nahezu alles Zubehör wesentlich größer und schwerer. Allein mein Koffer mit Gehäuse, Blitzen und sonstigen Zubehör wiegt etwa 20kg. Da sind noch keine Bodys und Objektive dabei. Das wird auf Flugreisen schon mal ordentlich teuer, mit stark steigender Tendenz.
Aber auch auf dem Mopped spielt ja das Gewicht eine Rolle.

Wir sollten aber nicht vergessen, teure Technik kann man kaufen. Fotografisches Talent leider nicht. Deshalb bin ich mir sicher, daß ein wirklich guter Fotograf mit einer Billigknipse bessere fotos machen kann als ich mit einer DSLR.
klausi33 am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
"ATransXL" schrieb:Es gibt allerdings spielgellose Kameras, die das können da diese einen entsprechend großen Sensor haben.
Dennoch würde ich nie auf den Spiegel verzichten wollen, da die elektronischen Sucher (noch) ein Gräuel sind.

Es gibt schon auch gute spiegellose Cams wie die Panasonic GH4 oder die Sony alpha, aber die kosten auch richtig Asche

Und zur Cam benötigt man immer ein gutes Objektiv, gerade wegen freistellen
wpreini am 5.11.2016
Hi!
Wenn man die Grundkenntnisse der Fotografie kennt und die Möglichkeiten seiner Kamera, kann man mit jedem Fotoapparat interessante Bilder schaffen. Leider ist es bis dorthin oft ein langer Weg.
Vielleicht gibt es einmal einen Transalp offen auch für andere Motorräder-Fotoworkshop ? Ohne großes Tamtam, nur so zum Gedankenaustausch?
LG
Werner
Dieter_TA_95 am 5.11.2016
"ATransXL" schrieb:Dennoch würde ich nie auf den Spiegel verzichten wollen, da die elektronischen Sucher (noch) ein Gräuel sind.

Hast du schon mal Olympus OMD, Panasonic oder Leica zu diesem Thema getestet?
Dieter_TA_95 am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
"ATransXL" schrieb:Zeig doch einfach mal ein Bild, das unter vergleichbaren Bedingungen entstanden ist wie meines, das du mit einer von dir genannten Kompakten geknipst hast.

äh wie stellt man denn hier ein Foto ein?

Und übrigens jeder Sensor ist Vollformat, es sei denn man nutzt nur einen Teil des Sensors, 24 x36 ist Kleinbildformat - auch wenn manche anderes behaupten. Aber eine offizielle Definition der Begriffe gibt es meines Wissens nicht.
varakurt am 5.11.2016
Du musst dein Foto irgendwo hochladen, z.B. hier http://www.fotos-hochladen.net/

und dann hier verlinken indem du den Link "Foto für Foren" anklickst, kopierst und dann hier einfügst.

Und dann sollte man dein Bild sehen.
Dieter_TA_95 am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
Dann versuch ich´s mal

Also wie zu sehen geht freistellen, aber natürlich gehts mit einem größeren Sensor leichter.
Das Motiv ist natürlich nur spitze
Ich hoffe die Exif-Daten kann man auch lesen.
Dieter_TA_95 am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
oder hier ein älteres

Blende 3,5 Brennweiter 6 (28) Zeit 1/60
Dieter_TA_95 am 5.11.2016
oder das aus dem Urlaub in Kroatien

Blende 2,2 Zeit 1/40 Brennweite 6 (28)
ATransXL am 5.11.2016
Wenn du mit der Kamera schon fast ans Motiv anstösst, erreichst du natürlich auch mit deiner Knipse ein freigestelltes Motiv, Dieter.
Obwohl die Bilder bis auf den Käfer für mich nicht wirklich freigestellt sind.
Zudem kann man deutlich das Rauschen des kleinen Sensors erkennen, wenn man die Bilder in Originalgröße betrachtet.
Ich sprach von vergleichbaren Bedingungen.
Versuch das also mal mit deinem Mopped als Motiv!

Vor einigen Jahren habe ich mal durch einen elektr. Sucher geguckt, das hat mir gereicht.
Ausserdem besteht für mich keine Notwendigkeit, mich danach umzuschauen, ich habe nämlich überhaupt nichts gegen den Spiegel in meiner Kamera.

Missionieren möchte ich hier auch niemanden.
Wenn jemand mit seiner Kamera zufrieden ist, dann ist doch alles gut.

Nur wenn jemand behauptet, mit einer kleinen Kompaktkamera genauso gute Bilder wie mit einer Spiegelreflexkamera hinzubekommen, dann muss das richtiggestellt werden.

Die Enttäuschung für diejenigen, die auf diesen Unsinn hören, wäre einfach zu groß.
Profifotografen sind ja auch alle Masochisten und schleppen gern rein zur Selbstgeisselung kiloweise Equipment mit sich rum, obwohl sie doch mit ´ner Kompakten genauso gute Bilder machen könnten.
Dieter_TA_95 am 5.11.2016 zuletzt bearbeitet 5.11.2016
Auf´s "Missioneren" verzichte ich auch, ich hatte auch nie behauptet, dass man mit einer Kompakten die gleichen Möglichkeiten hat wie mit einer "Großen".
Hab nur gesagt, dass Kompakt nicht heißt, dass Freistellen geht nicht.
Kompakt hat was mit der Größe zu tun, nicht mit der Ausstattung.
Und die EVF von vor einigen Jahren sind nicht mit den heutigen zu vergleichen.
Die beste Kamera nützt nichts ohne einem guten Objektiv, und auch das nützt nichts, wenn die Person hinter der Kamera keine Ahnung vom Fotografieren hat.
Es gibt auch Profis, die mit Olympus fotografieren und für bestimmte Einsatzzwecke eine Kompakte einsetzen. Jedes System hat seine Vorteile und seine Nachteile und jeder muss für sich selbst entscheiden, was er braucht oder will und welches System er einsetzt. Manche verwenden mehrere Systeme.
Ich bin absolut kein Profi, aber ein bischen Ahnung habe ich mitlerweile.

Aber von meiner Seite reicht das jetzt wieder, jeder darf seine Meinung haben.

Ich wünsche allen Fotografen viel Spaß beim Fotografieren, und allen viel Spaß beim Motorradfahren und oder -schrauben.
rd07 am 5.11.2016
Jede Kamera hat ihre Vorzüge. Ich habe mir heute mal eine gebrauchte Nikon D7000 gekauft. Bin ganz wild am probieren und werde morgen vormittag, soferne es das Wetter zulässt, gleich mal mein Motorrad fotografiern. Da habe ich dann den Vergleich mit meiner Lumix. Bin echt gespannt auf das Ergebnis. Aber wie schon WPreinrei schreibt, ist es ein langer Weg bis man Fotos macht, die mehr sind als nur Erinnerungsbilder. Gut zu fotografieren ist sicherlich genauso schwer wie gut Motorrad zu fahren. Die Übung und die Erfahrung macht's aus.
Hatte mal einen Bekannten der fuhr eine Kawa 1000 und hat mich wg. meiner TA ausgelacht, nachdem ich ihn auf einer wirklich kurzen aber kurvigen Strecke verblasen hab, hat er sich nie mehr bei mir wg. einer Ausfahrt gemeldet.Oh doch, er wollte mir mir nach HR fahren, denn da kennt er eine Strecke die km-weit gerade ist und da kann er über 200 km/h fahren. ich hab abgewunken.