Transalp-Freunde Deutschland e.V.

Off-Topic: Das grosse Comeback - Honda CRF 1000

• klausi33 am 29.4.2014

  "varakurt" schrieb:Net bös sein, aber du kannst doch eine K100 die fast 30? Jahre alt ist net mit einer S1000RR, S1000R od. S1000F vergleichen.
  
  Also, wenn du dieses Bike als "altvaterisch" bezeichnest
  
  
  dann weiß ich nicht, wie ein Motorrad aussehen muss, dass für dich nicht diesen Begriff verdient. Zum Gewicht ... das Teil wiegt fahrbereit mit ABS 207 kg (Quelle: 1000PS.at )
  
  Was ist da zu schwer???
  
  

  "klausi33" schrieb:Verkaufserster? ja, in Deutschland, ausserhalb des deutschen Sprachraumes sieht das anders aus.

  
  
  

  "klausi33" schrieb:Die Motorradsparte von BMW erzielte unterdessen 2012 mit gut 106.000 weltweit verkauften Maschinen einen Absatzrekord. Bei den großen Maschinen waren die Münchner nach eigenen Angaben erneut Marktführer in Deutschland, Italien und Spanien.

  
  
  Soso ...

  
  
  OK, mit zu schwer hab ich die Reisedampfer gemeint, weniger die neuen Rennraketen.
  Die wiederum sind mir einfach zu teuer
  
  Und gut, ausser Deutschland noch Italien und Spanien.
  Das war es aber auch schon, die Welt ist etwas größer und der Markt der 3 Länder bestimmt nicht den Rest.......
  
  Und was die normalen Strassenmopeds angeht, ich hab eine GSX1200, die hat 120 PS ( getuned und Schrieb dazu vom Prüfstand ) und auch 211 kg. Das ist deutlichst billiger und macht auch Spaß
• varakurt am 29.4.2014 zuletzt bearbeitet 29.4.2014
  Naja, der Markt der großen Motorräder beschränkt sich halt auf die West- Süd- und Mitteleuropäischen Staaten sowie Nordarmerika ... und da steht BMW mit der 12er GS auch net schlecht da.
  
  Der ROW ist da nicht interessant ... weil da eben die 80er, 125er und 250er viel wichtiger sind ... und da hat Honda eine Vormachtstellung, die aber BMW auch gar nicht bedient.
  
  

  ...weniger die neuen Rennraketen. Die wiederum sind mir einfach zu teuer

  
  
  

  Und was die normalen Strassenmopeds angeht, ich hab eine GSX1200, die hat 120 PS ( getuned und Schrieb dazu vom Prüfstand ) und auch 211 kg. Das ist deutlichst billiger und macht auch Spaß
  

  
  
  Das hat aber jetzt mit dem Beginn unserer kurzen Diskussion, nämlich wo es ums Marketing gegangen ist, gar nix mehr zu tun. Das sind deine perönlichen Befindlichkeiten.
  
  Aber aufs Marketing reduziert schafft es BMW IMHO besser seine Produkte - auch wenn es hochpreisige sind - besser zu vermarkten als die (japan.) Konkurrenz. Lediglich KTM und Ducati schaffen es hier halbwegs Schritt zu halten...wenngleich bei viel niedrigeren Verkaufszahlen.
  
  Übrigens ist mir BMW auch zu teuer ... weil sonst hätte ich wohl schon ein, zwei Modelle.
• klausi33 am 29.4.2014

  "varakurt" schrieb:Das hat aber jetzt mit dem Beginn unserer kurzen Diskussion, nämlich wo es ums Marketing gegangen ist, gar nix mehr zu tun. Das sind deine perönlichen Befindlichkeiten.
  
  Aber aufs Marketing reduziert schafft es BMW IMHO besser seine Produkte - auch wenn es hochpreisige sind - besser zu vermarkten als die (japan.) Konkurrenz. Lediglich KTM und Ducati schaffen es hier halbwegs Schritt zu halten...wenngleich bei viel niedrigeren Verkaufszahlen.
  
  Übrigens ist mir BMW auch zu teuer ... weil sonst hätte ich wohl schon ein, zwei Modelle.

  
  
  Gut, wir wissen inzwischen, das BMW in Deutschland, Italien und Spanien führt.
  Da können sie das Marketing besser..
• projekt-transe am 29.4.2014
  BMW ist auf einem sehr guten Weg, den sie nur halten bzw ausbauen müssen.
  
  Die neue S 1000R ist ein Wahnsinns-Mopped, das am Markt keinen echten Konkurrenten hat und in eigentlich allen Test die neue Wunder KTM 1290 Duke R verputzt.
  
  Die S 1000 R liegt in der Leistung deutlich über der Werksangabe und ist ein nahezu perfektes Mopped. Der Preis ist mehr als heiß. Schaut mal bei mobile.de, was da los ist. Der einzige potentielle echte Konkurrent zur S 1000 R ist die Aprillia Tuono, nur will die scheinbar keiner haben, und der Listenpreis zerbröselt.
  
  BMW hat nach Angabe meines Freundlichen mehr Zulassungszahlen als Honda und Harley zusammen.
  
  Die K1300R ist ein Jahrhundert-Motorrad. Sie wiegt voll "nur" 242kg. BMW geht also einen besseren Weg als diese ganzen Eisenschweine. Das Mopped liefert Leistung im Überfluss von unten raus und ist für die Landstrasse und große Menschen, ist schon etwas Fitnessstudio wg des Geradeauslaufs, einfach der Hammer. Die Bremsen sind mit das beste, was es im Zweiradbereich gibt. Und ein Altherrenmopped ist das ganz sichr nicht, eher ein Supersportlerkiller.
  
  Die F 800GS ist ein sparsames, handliches, gutes Allroundmopped.
  Natürlich kann man alles verbessern, ich würde mir da gerade weitere Gewichtsreduzierung wünschen, aber die F 800 GS ist ein gutes Motorrad.
  
  Die Husquarna-Geschichte ist bedauerlich, aber das hatten andere so ähnlich auch schon.
  
  Ach ja die nineT, die R1200R, die Hp4 sind alles echte Knaller. Und die neue 1200 GS geht am Markt wie frisches Brot.
• projekt-transe am 29.4.2014 zuletzt bearbeitet 29.4.2014

  "Kaputnik" schrieb:Schön und gut, aber wie stellst du dir das vor?
  
  Deutlich unter 200kg vollgetankt, hoher Enduro sitz, klingt alles nach schon lange bekannten 690er ein-töpfen und ich glaub ned dass das eine Sportenduro mit 1000ccm werden soll, sondern eine Reiseenduro ähnlich der 990er ADV. Bei gut 1000ccm mit 20 Liter Tank gibts hald irgendwo physikalische grenzen, die man widerum nur mit ultraleichtbau ala 40.000€ aufwärts überschreiten kann.
  
  200kg vollgetankt bei 20Liter tankvolumen mit 1000ccm 100PS und unter 10k € sind so schon eine träumerische Kampfansage an deren Wahrheitsgehalt man gerechtfertigt zweifeln darf. Alles was das noch toppen soll ist schlichtweg nach momentanen stand der technik absolut unrealistisch.
  
  Eine Eierlegende Wollmilchsau (150kg voll, über 100PS, super komfortabel, ultra geländetauglich, verstellbare sitzhöhe für alle menschen der Welt, wegschaltbares Kurven ABS mit autopilot, 40 Liter Tank, viele Kubik, wenige Zylinder) wirds so schnell nicht geben.
  
  honda hat übrigens schon was im angebot das deinen anforderungen sehr sehr nahe kommt --> XR650R / XR650L
  gibts teilweise gebraucht recht günstig. Übrigens ist die XR650R eines der Bikes was ich meiner sammlung definitiv zufügen würde, hätte ich finanzen und platz dafür.
  
  LG

  
  
  650 Einzylinder?
  KTM 690 Enduro R mit ABS ca. 140 kg, 70 PS. Da sollten Zweizylinder mit 180 kg + doch machbar sein?
  Wer will denn 20 + Litertank? Wenn das Mopped sparsam ist und leicht(er), was es wieder sparsamer macht , braucht es auch keine 20 Litertanks.
  
  Wenn man natürlich rundum sorglos mit komplettem touratech Katalog haben will, geht´s nicht. Aber die gibt es doch schon genug.
  
  Eine echte Lücke wäre das beschriebene Konzept. Was wiegt denn die aktuelle MT09 mit Dreizylinder und ABS - um 188 kg?
  
  Noch als kleine Ergänzung auch zu meinem vorangegangenen posting.
  
  http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstatic.gaskrank.tv%2Fde%2Fblog%2F2012%2F07%2FBMW-HP4.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.gaskrank.tv%2Fmagazin%2Fnaked%2Fbmw-hp4%2F&h=800&w=1200&tbnid=f2O3NVoRuQMqRM%3A&zoom=1&docid=yJJbHP8B2022wM&hl=de&ei=xdlfU8zWM8GetAaDyoHACQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2604&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0CFgQrQMwAA
  
  Ein echtes Altherrenmopped, viel zu schwer, nämlich der leichteste 4 Zylinder Supersportler ever.
• RedRock am 29.4.2014

  "Michael1972" schrieb:die neue V-Strom 1000 für 12k€ mit 100PS wiegt 228kg fahrfertig

  
  
  Ja, die würde mich auch interessieren, kaum schwerer als die Transe...
• Transalptraum am 29.4.2014
  Jungs!
  immer wieder interessant euch zu zuhören!
  Kennt euch echt aus in Mopedkultur.
  Kann oft nur staunen was ihr so scheinbar an Wissen aus dem Ärmel schüttelt.
  
  
  
  so und für die Freunde im Bwm-Gs-Alter
  
  
  
  Zur Africa Twin....
  ich hoffe optisch eher auf so was.
  

  Michael1972 am 29.4.2014

  joaa die wär hübsch sieht aber auf dem Bild schon nach 230 Kilo und mehr aus
• varakurt am 29.4.2014
  Das Bild ist ca. 15 Jahre alt und war damals schon im Umlauf, als die AT-Gemeinde, der Einstellung der AT-Reihe bewusst gehofft hatte, dass das NAchfolgemodell so aussieht ... gekommen ist dann die Varadero - alles weitere ist jüngere Honda Modellgeschichte.
  
  So ist das wenn man sich ein bissl auskennt und sein Wissen aus dem Ärmel schüttelt.
• Transalptraum am 29.4.2014
  Tja, dann ist mein Geschmack wohl old school.
  Hier der alte Artikel zum Bild.
  http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.motorrad-news.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2Fhonda-africatwin-1200.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.motorrad-news.com%2Fhonda-africa-twin-neuauflage-der-reiseenduro%2F&h=412&w=510&tbnid=VZPHGvAah5zkDM%3A&zoom=1&docid=uvnHYG9yyl3ZtM&ei=ghRgU5uGC4PatAbt8oGADw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=857&page=2&start=18&ndsp=24&ved=0CNUBEK0DMCc
  Aber schön , dass die Gerüchte um die Africa Twin sich verdichten.
  
  Ich bin eigentlich noch total
  
  
  dss die Transe ,aus meiner Sicht , plötzlich einfach so eingestampft wurde.
  Das ist wohl die Strafe, wenn man sich nicht durch die einschlägigen Mopedheftchen wälzt.
  Na ja, fahren macht mir halt mehr Spass als Lesen.
• Michael1972 am 29.4.2014 zuletzt bearbeitet 29.4.2014
  Wenn die Mopeten halt so langlebig sind und die Besitzer so vernarrt dass die nix neues kaufen wollen, dann verkaufen sich die Maschinen halt nicht und der Hersteller verliert das Interesse. Ne Honda ist halt kein Statussymbol auf das die Abteilungsleiterchen und Versicherungsfritzen drauf abfahren wie bei den blau/weissen
• Transalptraum am 30.4.2014

  "Michael1972" schrieb:Wenn die Mopeten halt so langlebig sind und die Besitzer so vernarrt dass die nix neues kaufen wollen, dann verkaufen sich die Maschinen halt nicht ...

  
  
  Da ist was dran.
  Mea culpa Honda!
  Aber irgendwie auch selber schuld.
• varakurt am 30.4.2014

  "Transalptraum" schrieb:Das ist wohl die Strafe, wenn man sich nicht durch die einschlägigen Mopedheftchen wälzt.
  Na ja, fahren macht mir halt mehr Spass als Lesen.

  
  
  Weißt was schön ist .... wenn man beides machen kann. Bei rund 20k km/Jahr brauch ich mir eigentlich keine SOrgen machen, dass ich zuwenig zum Fahren komme ... und das noch dazu in einer Gegend, für die manche eine bis zu 1000 km lange Anreise in Kauf nehmen.
  
  So, dann mal Tschüs ... aufgrund des Wetters gehts für mich dieses WE nicht in die Vogesen, sondern halt 600 km in die andere Richtung in die Hohe Tatra/Nordkarpaten.
• Jochem am 30.4.2014

  "Michael1972" schrieb:Wenn die Mopeten halt so langlebig sind und die Besitzer so vernarrt dass die nix neues kaufen wollen

  
  
  Ein besserer Argument die alte TA zu behalten gibts eigentlich nicht.
  
  Auch Honda könnte aus seinen Fehlern lernen und nicht mehr so langlebige Mopeten bauen und wenn sie dann noch daran arbeiten, dass die Besitzer nicht mehr so vernarrt sind?
  
  Ich hoffe sie lernen es nicht!
• Stefan_G am 30.4.2014
  Ich denke das Hauptproblem ist das Honda diese Motorradgattung schlicht vernachlässigt hatte in den Jahren.
  
  Man hat das Segment der großen Zweizylinder-Reiseenduros mit der Transalp und Africa Twin ja quasi begründet als BMW's GS noch nicht mal der Rede wert war.
  Allerdings hat man sich auch einfach auf die Verkaufszahlen verlassen und schlicht keine neuen Kaufanreize geboten.
  
  Man muss sich doch nur mal ansehen mit welchem Aufwand fast 20 Jahre lang alle 2 Jahre ein Modellupdate bei den Supersportlern und Superbikes (600'er und 900/1000'er) auf den Markt kam?!
  Eine Africa Twin wurde unterm Strich nur einmal nennenswert aktualisiert. Die Transalp wurde ebenfalls stiefmütterlich behandelt.
  
  Warum also hätte jemand der bereits eine Africa Twin hatte, sich eine neue kaufen sollen?
  
  Dann doch lieber irgendwann zur Konkurrenz wechseln, KTM 950/990 Adventure, BMW GS, Triumph Tiger usw.
  
  Das Marketing ist natürlich eine tolle Sache, aber unterm Strich zählt auch einfach das Angebot.
  
  Ein ähnliches Bild ist bei vielen anderen Japanischen Motorrädern zu sehen.
  Suzukis Bandit - einmal eine Ikone und wenn man den aktuellen Retro-Naked Bike Trend sieht ist es wohl völlig unverständlich wie man hier zusehen konnte.
  Die DR-Modelle von Suzuki, die XT-Modelle von Yamaha.
  Yamaha bietet zwar mit der 660'er was Feines an, aber vergleicht man es mit den aktuellen 690'er von KTM sieht das Teil nach Museum aus (was mir optisch gefällt aber in Sachen Technik für mich nicht akzeptabel ist).
  
  Die 1200'er Super Tenere - darauf hatte ich wirklich gewartet, bin aber einfach nicht gewillt 250 kg zu stemmen.
  
  Und Suzuki - die seligen DR Big's :( Ich könnte heulen. Suzuki baute mal mit die schönsten Mopeds überhaupt. Der von BMW verschandelte "Schnabel" der mal in der Idee einfach ein mitfahrender hoher Kotflügel war fürs Gelände, einfach niedrigen ab und voila, alles dran.
  Und was macht Suzuki nun - bei allem was recht ist - habt ihr das Teil schon mal tatsächlich gesehen?? Für mich mit das hässlichste das derzeit zu kaufen ist. Hier waren Designer am Werk die keine Ahnung der ursprünglichen Idee hatten und das Wort „Entenschnabel“ wörtlich umgesetzt haben. Auch der Rest, Armaturen, Verarbeitung im Detail… Schauderhaft – in Sachen Gewicht erkenne ich ebenfalls keine Revolution (man siehe mal KTM’s 990’er).
  Etwas vergleichbar Hässliches gab es in meinen Augen nur noch von BMW - ich denke da z.B. an eine BMW R1200 ST.
  
  Optik liegt natürlich im Auge des Betrachters - also bitte nicht beleidigt sein :)
  
  Für mich der Grund warum BMW an vielen Stellen so erfolgreich ist - stete Verbesserung des Guten - und auch von der Konkurrenz lernen.
  (Und auch eine BMW kauft man meiner Meinung nach nicht WEGEN ihrer Optik, sondern TROTZ)
  
  Ich hoffe jetzt einfach wieder auf einen Meilenstein von Honda und freu mich über den anregenden Gedankenaustausch :)
  
  Gruß,
  Stefan
• klausi33 am 30.4.2014

  "Transalptraum" schrieb:Jungs!
  immer wieder interessant euch zu zuhören!
  Kennt euch echt aus in Mopedkultur.
  Kann oft nur staunen was ihr so scheinbar an Wissen aus dem Ärmel schüttelt.
  
  
  
  so und für die Freunde im Bwm-Gs-Alter
  
  
  
  Zur Africa Twin....
  ich hoffe optisch eher auf so was.
  

  Stefan_G am 30.4.2014

  Ich möchte noch ein Paradebeispiel zum Thema Vernachlässigung anbringen
  
  Yamaha TDM
  
  Das Konzept seiner Zeit weit voraus, leider nichts aus dem Ansatz gemacht.
  Im Prinzip ist die TDM wiederum die Vorreiterin der neuen Pseudo-Reise-Enduro Generation.

• geviriyah am 30.4.2014
  Am Schluss muss man das nehmen was der Markt anbietet oder das alte behalten.
• Kaputnik am 30.4.2014 zuletzt bearbeitet 30.4.2014

  "projekt-transe" schrieb:650 Einzylinder?
  KTM 690 Enduro R mit ABS ca. 140 kg, 70 PS. Da sollten Zweizylinder mit 180 kg + doch machbar sein?
  Wer will denn 20 + Litertank? Wenn das Mopped sparsam ist und leicht(er), was es wieder sparsamer macht , braucht es auch keine 20 Litertanks.
  
  Wenn man natürlich rundum sorglos mit komplettem touratech Katalog haben will, geht´s nicht. Aber die gibt es doch schon genug.
  
  Eine echte Lücke wäre das beschriebene Konzept. Was wiegt denn die aktuelle MT09 mit Dreizylinder und ABS - um 188 kg?

  
  180kg soll sie doch eh kriegen, zwar leer aber dennoch.
  
  ein paar kilos wird man sicher noch abspecken können mit anderer abgasanlage z.b.
  
  Wer will keinen 20 Liter tank? Klar in Europa und den meisten teilen der Welt werde ich von tankstelle zu tankstelle nie mehr als 5 Liter brauchen, aber besser haben als nicht haben :) Wenn dich 20 L tank stören, dann mach hald ned 20 L rein, schwups weniger benzin = weniger gewicht.
  
  Die MT09 ist echt interessant, da stimme ich dir zu. Ebenso übrigens die MT07
  
  Was das Thema S1000R vs SuperDuke betrifft, da geh ich jetzt nicht zuweit rein, bin weder Fan des einen noch des anderen, noch hab ich Patriotistische ambitionen was die Orangenen betrifft, doch muss ich erwähnen, dass es sehr wohl einige tests gibt die die KTM als siegerin küren. Es kommt immer auf das Magazin an und wer mit dem Geld im Hintergrund wedelt ;) Mein lieblingsergebnis war allerdings das von 1000PS, die ham nämlich gsagt, keine der beiden gewinnt. Die BMW fährt sich eher wie eine Supersport und die KTM fährt sich eher wie eine Supermoto, sowohl von Ergonomie als auch Motorverhalten her, aber beide sind leistungstechnisch so dermaßen nahe beieinander, dass die Siegerin wohl eher aus dem Bauch raus entschieden wird.
  
  EDIT: ausserdem zum thema gewicht hab ich mal wo gelesen, dass man am meisten gewicht beim Fahrer einsparen kann ;P (zumindest bei mir ist da noch was möglich ._. ). Nebenbei macht sehr viel auch der Schwerpunkt aus. Ist der weit unten, merkt man das Gewicht weniger.
• Jochem am 30.4.2014
  Meine persönlicher Wunschzettel für die neue AT:
  
  Motor: V2, 900 - 1000 ccm, um 100 PS
  
  Vorderrad: 21 Zoll
  
  ABS abschaltbar
  
  Gewicht: max. 200 vollgetankt.
  
  Reichweite: < 300 KM
  
  Preis: > 10 T€
• Twinner am 30.4.2014 zuletzt bearbeitet 30.4.2014
  Hach, mir reicht schon die halboffizielle Ankündigung, dass da was neues kommt. Lange genug "musste ich warten". Honda wird's schon richten, da mache ich mir keine Sorgen. Ein 1000ccm Paralleltwin mit versetzten Hubzapfen, damit er nach V2 tönt, klingt für mich optimal Zur Qualität muss man sich nicht gross äussern: der Crosstourer z.B. ist echt langweilig: ausser ab und zu mal Benzin rein und Ölwechsel muss man ja an dem nix machen Das ist und war bei der "Verwandtschaft" XRV, Transalp, Varadero nicht anders.
  
  Für einige "Ewiggestrige" im AT-Forum ist natürlich ihre heilige AT auf immer und ewig immer die Beste, aber das macht nix, die werden ja nicht gezwungen, die Neue zu kaufen Und im KTM-Kinderforum wurde der entsprechende Thread bereits geschlossen, weil die sich dort ja noch nie benehmen konnten
  
  Die neue V-Strom ist ein reines Strassenmotorrad. Man muss sich nur die Räder, das Auspuffgewirr und den exponierten Ölfilter anschauen
  
  Gruss von dem, der schon alle Honda V2 "Adventure-Bikes" besass: RD04 1990 neu gekauft, RD07 1994, diverse Varaderos 2001-2011, RD03 ab 2008 parallel zur Vara, und nun noch die Transalp
  
  
• klausi33 am 30.4.2014

  "Kaputnik" schrieb:EDIT: ausserdem zum thema gewicht hab ich mal wo gelesen, dass man am meisten gewicht beim Fahrer einsparen kann ;P (zumindest bei mir ist da noch was möglich ._. ). Nebenbei macht sehr viel auch der Schwerpunkt aus. Ist der weit unten, merkt man das Gewicht weniger.

  
  
  Stimmt nicht so ganz:
  
  Ich war ja mit einem Kumpel in der Mongolei, der hatte die BMW80GS mit ca 250kg und 35 Liter PD Tank.
  Das Gewicht hatte ich mit Gepäck, was er ohne hatte.
  
  Wenn es ums rangieren ging, dann wirkte seine viel handlicher und leichter.
  Wenn man dann aber im Sand, im Schlamm oder im Wasser war, dann merkte man das Gewicht von seiner extrem.
  
  Er hat dann nur mehr 1/2 getankt um Gewicht zu reduzieren.
  
  Und nebenbei, auf so Fernreisen sind 20 Liter Tank Minimum.
  Und dafür ist die AT unter Anderem auch gedacht
• Kaputnik am 30.4.2014

  "klausi33" schrieb:Stimmt nicht so ganz:
  
  Ich war ja mit einem Kumpel in der Mongolei, der hatte die BMW80GS mit ca 250kg und 35 Liter PD Tank.
  Das Gewicht hatte ich mit Gepäck, was er ohne hatte.
  
  Wenn es ums rangieren ging, dann wirkte seine viel handlicher und leichter.
  Wenn man dann aber im Sand, im Schlamm oder im Wasser war, dann merkte man das Gewicht von seiner extrem.
  
  Er hat dann nur mehr 1/2 getankt um Gewicht zu reduzieren.
  
  Und nebenbei, auf so Fernreisen sind 20 Liter Tank Minimum.
  Und dafür ist die AT unter Anderem auch gedacht

  
  Mit gewicht sparen meinte ich am eigenen leib :)
  
  Stimmt, dem Sand/Schlamm/Wasser ist der Schwerpunkt piepsegal und genau dort kommts auf jedes gramm an.
  
  Finde auch das 20 Liter das minimum sind. die "18" der TA sind mir eh zu wenig aber umbauen möcht ich den Tank auch ned, daher finde ich mich damit ab und freue mich wenn die zukunft mit einem neuen Krad auch den größeren Tank bringt.
  
  LG
• klausi33 am 30.4.2014

  "Kaputnik" schrieb:Mit gewicht sparen meinte ich am eigenen leib :)

  
  
  Und auch das hilft Dir nix wenn Du es aufheben oder wo rausziehen mußt.
• Michael1972 am 30.4.2014

  "Jochem" schrieb:Motor: V2, 900 - 1000 ccm, um 100 PS
  Reichweite: < 300 KM
  Preis: > 10 T€

  
  
  bist Du sicher dass Du die <> richtig benutzt hast?
  Ansonsten V2 abschminken, Paralleltwin mit 270° Hubversatz ist billiger herzustellen