Hallo zusammen,
An der Ampel nach vorne fahren und sich neben das erste Auto oder davor stellen, ist ja, nunja, noch nicht ganz legalisiert.
Genauer: Es ist verboten, nur Mopeds (50ccm) oder Fahrräder (!) dürfen das meines Wissens.
Ist wegen sowas schon mal Jemand erwischt worden und was für ein Delikt war das dann genau ? Weil eigentlich ist es ein Überholen eines stehenden Verkehrs, was sonst ja auch erlaubt ist.
Gibts Gegenden in Deutschland, wo das geahndet wird ?
Hier in Stuttgart machts jeder und z.T. vor den Augen der Kollegen in Blau oder Grün...
Solong,
Gruß Frank
Hi,
wie kommst du da drauf, dass das Vorbeifahren an einer Warteschlange vor der Ampel ein Überholvorgang darstellt? Hast du mal versucht, den gebotenen Sicherheitsabstand einzuhalten? Und wenn du neben dem Auto stehst, hast du eine 2. Spur aufgemacht ? Wenn du dich vor das Auto stellst, stehst du da nicht in den meisten Fällen schon auf dem Haltebalken bzw schon drüber?
Ich finds lustig, wie sich manche die Vergehen schön reden..
Neulich stand ein Auto vor einer roten Ampel, als mehrere Motorradfahrer von hinten ranfuhren und 2 davon, einer rechts, einer links sich neben das Auto stellten. Na bravo. Wie fühlt sich wohl der Autofahrer, wenn er sich auf einmal von Motorrädern umzingelt sieht, mit viel zu wenig Abstand ?
Ich bin bestimmt kein Anstandsapostel, aber gerade das Vorbeifahren an Halteschlangen halte ich für völlig egoistisch und rücksichtslos den Autofahrern gegenüber.
Ich stelle mir immer vor, dass so ein Autofahrer überhaupt nichts von Motorrädern und deren Fahrverhalten weiß, er vlt sogar Angst bekommt und unsicher wird, wie er sich jetzt in so einer Situation verhalten soll.
Ich bleibe in jeder Situation hinten dran an der Schlange und werde bestimmt manches Mal belächelt, aber ich glaub so manch ein Autofahrer dankt es mir auch... und schon gibt es wieder einen, der ein nicht ganz so negatives Bild von uns hat.
Ist jetzt bestimmt nicht die Antwort, die du lesen wolltest...
LG Regina
Schiefton am 31.5.2012 zuletzt bearbeitet 31.5.2012 also ich bin immer wieder erstaunt, es gibt viele autofahrer die sogar noch extra platz machen, das man ebend schnell vorbei fahren kann und nur wenige arschlöcher die extra dicht machen. Illegal wird es nach meiner meinung erst, wenn du ne durchgezogene linie überfährst.
warum sollte man nicht vorbei fahren? man ist eh schneller über die nächste ampel und der autofahrer steht oder fährt i.r. deswegen nicht länger oder kürzer. Trägt im übrigen auch dazu bei dass weniger stau entsteht. Ist am ende doch auch so wenn eine fahrspur dicht macht, dann fährt man ja auch bis zum ende der spur und fädelt im reissverschluß ein.
legal ist es nicht, ich mach es trotzdem und wenn ein Autofahrer bei sowas Angst kriegst, hat er den Lappen abzugeben wegen fehlender Eignung zum Führen eines Fahrzeuges.
In Frankreich machen die Autofahrer immer schön Platz, in D sitzen die Egoisten im Auto und gönnen den Moppedfahrern nicht, dass sie durch den Stau besser durchkommen.
Jup legal ist es nicht, aber in den Knast kommste dafür auch nicht. Und in den seltensten Fällen wird sowas geahndet.
Da ich noch in der Probezeit bin bis Ende August fahr ich nur vorbei wenn ich echt ordentlich Platz habe. Wenn ich in ner Gruppe mit 2-3 Mopeds fahre passiert das auch schneller mal, dass wir dann vor fahren. Oftmals eignet sich dafür eine Abbiegerspur die leer ist, da kann man ohne Platzprobleme vor fahren und vorne dann wieder zurück auf die geradeaus Streifen oder halt umgekehrt.
Man muss es ja nicht provozieren da Probleme zu bekommen aber wenn gut Platz ist finde ich es legitim, es gibt aber auch schon Leute die es auf die Spitze treiben und durch die kleinsten Lücken ziehen.
Hallo,
Nur als kurzen Einwand:
"sidebikeregina" schrieb:Hi,
wie kommst du da drauf, dass das Vorbeifahren an einer Warteschlange vor der Ampel ein Überholvorgang darstellt? Hast du mal versucht, den gebotenen Sicherheitsabstand einzuhalten? Und wenn du neben dem Auto stehst, hast du eine 2. Spur aufgemacht ? Wenn du dich vor das Auto stellst, stehst du da nicht in den meisten Fällen schon auf dem Haltebalken bzw schon drüber?
Ich finds lustig, wie sich manche die Vergehen schön reden..
Ad 1: Das Vorbeifahren an einer stehenden Fahrzeugschlange passiert auch, wenn die rechte Spur Rot hat, ich aber auf der linken Spur geradeaus möchte. Auch da kann ich den Sicherheitsabstand nicht einhalten, da ich gehalten bin, mich auf meiner Spur rechts zu halten. Es ist also kein Überholvorgang im eigentlichen Sinne, wenn man an einer stehenden Schlange vorbeifährt. Ich muss dazu auch keinen durchgezogenen Strich überfahren.
Daher ja meine Frage: Was ist das, wenn es kein Überholvorgang ist ?
Ad 2: Man kann als kurzes Mopped durchaus noch verkehrsgerecht vor dem ersten Auto stehen. Dann hab ich auch keine zweite Spur aufgemacht.
Ad 3: Die beschriebene Vorgehensweise ist Fahrrädern oder Mopeds (50ccm) explizit erlaubt. Da speziell ein 50-iger Roller aber durchaus genauso breit ist wie eine Transalp ohne Koffer, erschließt sich mir nicht ganz, warum es einem 250-iger Crosser verboten ist, einer breiteren 50-iger Vespa aber nicht.
Wegen dem "Vergehen schönreden": Kannst du denn sagen, was für ein Vergehen das ist ? Darum gehts mir nämlich.
Ob und wann das jeder von uns macht, ist mir egal. Ich will nur wissen, wo das angebliche verkehrsrechtliche Problem liegt. Eine besondere Gefährdung kann ich durch den Vorgang nämlich nicht erkennen - weder meiner eigenen Person, noch eines Autofahrers.
Solong,
Gruß Frank
[gelöscht] am 31.5.2012 zuletzt bearbeitet 31.5.2012
Hi
Wo Platz ist fahr ich nach vorn. Allerdings quetsch ich mich dabei nicht auf Biegen und Brechen zwischen den Autos durch, meistens gehts doch ganz easy.
Wenn ein Autofahrer Angst bekommt, weil ein Motorrad neben ihm steht und er keine Ahnung hat, was das für ein Gerät ist, sollte er vielleicht lieber entspannt mit dem Bus fahren. Der Busfahrer weiß, was ausser ihm noch so auf den Straßen unterwegs ist.
Gruß
René
Schiefton am 31.5.2012 zuletzt bearbeitet 1.6.2012 "Sebastian99" schrieb:Jup legal ist es nicht...Und in den seltensten Fällen wird sowas geahndet
so einfach isses nu auch nicht :D...
wenn du rechts vorbei fährst oder eine durchgezogene linie überfährst oder 1,5m abstand nicht einhälst oder eine abbiegespur auschließlich zum überholen nutzt oder alles gleichzeitig :D, ist es eindeutig verkehrswidrig.
Sonst (also fast nie) null problemo ;), du kannst sogar in der gleichen spur überholen, wenn 1,5m abstand gewahrt bleiben, solltest du sogar!
aso, und immer schön vor der haltelinie an der ampel stehen :D
[gelöscht] am 1.6.2012
"FrankS" schrieb:Ad 1: Das Vorbeifahren an einer stehenden Fahrzeugschlange passiert auch, wenn die rechte Spur Rot hat, ich aber auf der linken Spur geradeaus möchte. Auch da kann ich den Sicherheitsabstand nicht einhalten, da ich gehalten bin, mich auf meiner Spur rechts zu halten. Es ist also kein Überholvorgang im eigentlichen Sinne, wenn man an einer stehenden Schlange vorbeifährt. Ich muss dazu auch keinen durchgezogenen Strich überfahren.
Daher ja meine Frage: Was ist das, wenn es kein Überholvorgang ist ?
Dein Beispiel paßt nicht, da Du hier von 2 getrennten Fahrspuren für 2 getrennte
Fahrtrichtungen sprichst. Da ist es laut StVO sehr wohl erlaubt, auf den Spuren zu "überholen", weil dieser Vorgang im Sinne der StVO nämlich kein Überholen ist.
Wenn Du "schummelst" und Z.B. auf einer Linksabbiegerspur (leer) ganz nach vorne fährst und dann am Haltestrich schnell nach rechts (wieder auf die Geradeausspur) ziehst, ist das kein Überholen, aber Du hast einen durchzogenen Strich überfahren (kurz vor der Stoplinie ist die Spurlinie nicht mehr unterbrochen, sondern durchgezogen).
Ingo bringt es auf den Punkt. Ihr müßt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Beim Vorbeifahren zwischen Autoschlangen kann man kaum irgendeinen Abstand halten und erst recht nicht 1,5 m. Auf getrennten Spuren darf man natürlich vorbeifahren, wenn eine Spur steht, aber man darf die dann nicht wechseln bei durchgezogener Linie.
Ich das Vergehen übrigens Nötigung nennen und je nach dem, wo der Mopedfahrer dann steht auch Verkehrsbehinderung - drängeln oder ähnliches. Das Gesetz läßt sich in solchen Fällen gern was Schönes einfallen.
Ich weiß irgendwie auch gar nicht, warum es so wichtig ist, ein paar Sekunden früher losfahren zu können. Aber vlt liegt es auch an meinem fortgeschrittenen Alter, bin halt doch schon ruhiger geworden. Auch ich als Autofahrer hab mich schon tierisch erschrocken, wenn da urplötzlich von hinten ein Motorrad angerauscht kam und an mir vorbeischoss. auch schon als Motorradfahrer hats mich fast von der Sitzbank gehauen...und ich kenn Motorräder länger als die Meisten von euch.
Mal noch mal das psychologische, menschliche:
Ich kenn mittlerweile schon recht viele Leute, die im sehr fortgeschrittenen Alter sind und gern noch Auto fahren möchten und können das auch, nur diese Leute machen so Aktionen wirklich unsicher. Jetzt nicht das Bla bla von wegen Bus fahren. Das sind Menschen, die sind in ihrem ganzen Leben Auto gefahren, die fahren jetzt auch kein Bus mehr.
Ich weiß, junge Menschen denken noch nicht an`s älter werden, aber glaubt mir, auch bei euch tickt die Zeit. Nehmt doch einfach ein wenig Rücksicht. Mehr nicht.
So, das war wohl etwas vom Thema weg...aber auch nicht ganz.
LG Regina
Also ich komme auch aus dem Stuttgarter Raum und wenn die Herrschaften von der Rennleitung mit ihren BMW´s sich an den Autos vorbei schlängeln (ohne Einsatz) dann gurck ich da immer rotzfrech hinterher
aber sonst vorbei rollen nur wenn der Platz passt,auf biegen und brechen durchquetschen ist net ok! Ob das legal oder illegal ist damit hab ich mich noch nie beschäftigt
Gruss Oli
"...oder eine abbiegespur auschließlich zum überholen nutzt :D ist es eindeutig verkehrswidrig..."
jaja, da hatte ich auch mal meine diskussionen mit der rennleitung...
leider leben wir hier nicht in spanien oder frankreich, wo moppedfahrern der platz vor der ampel freigehalten wird (weil sie sich ohnehin fixer vom acker machen als die dosentreiber einen gang einlegen) und wo man unbehelligt im stau zwischen zwei spuren durchblasen kann...
solange man
niemanden gefährdet + ggfs. mit den "kassierten" autofahrern im rahmen der via visier doch begrenzten möglichkeiten
freundlich kommuniziert sehe ich da nicht das ganz große problem.
natürlich ist das semilegal, meinentwegen auch illegal. und wenn ich zur kasse gebeten werde: pech gehabt, auch sowas passiert... solange nix passiert, kein rentner nen herzkasper kriegt, keine omma in ohnmacht fällt, kein stvo-erzieher seinen cholerischen anfall - kann ich persönlich mich im freundlichen miteinander gut austoben...
Mache ich eigentlich dauernd.
Risiko hält sich in Grenzen da die Gechwindigkeit bei sowas sehr niedrig ist.
Wenn dabei was kaputt geht hat man als sich bewegender Fahrer eh die Schuld.
"Schutti" schrieb:Mache ich eigentlich dauernd.
Risiko hält sich in Grenzen da die Gechwindigkeit bei sowas sehr niedrig ist.
Wenn dabei was kaputt geht hat man als sich bewegender Fahrer eh die Schuld.
Ist in Österreich auch erlaubt, habe es aber auch gemacht, als es noch nicht erlaubt war und auch nie Probleme gehabt.
lg
Peter
Mache ich fast immer. Fahre doch nicht Mopped, um mich hinten anzustellen.
Mach ich auch wo es nur geht. Was machen die Schreckhaften, wenn ein 40Tonner neben ihnen an die Ampel fährt? Und wers üben will sollte mal in die italienischen Innenstädte fahren! Macht so richtig Spaß.
Auf Biegen und Brechen muss man sich ja nicht Vorbeidrücken,
ich halte es (ohne Koffer) normalerweise so, dass ich wenn es die Situation zulässt langsam! an der Schlange vorbeifahre und mich vorne vor/neben das 1. Auto stelle. So kann man es vermeiden eine Dose nach der anderen einzeln überholen zu müssen, besonders wenn ein hervorragender seit 30 Jahren Unfallfreier Dosentreiber mal wieder meint, die zulässige Höchstgeschwindigkeit Außerorts beträgt höchstens 30km/h wenn sich Kurven auch nur erahnen lassen. Im Gegenzug wird die verlorene Zeit Innerorts natürl. mit >>50m/h wieder reingefahren -.-
Allerdings gibt es gerade hier im Schwarzwald viele Wochenendrennfahrer die ohne DB-killer mit 100 sachen und aufbrüllendem Motor an der Schlange vorbeidonnern.
Im Stau ist es nochmals was anderes, wenn man ein ausschließlich Luftgekühltes Motorrad hat, und es die ganze Zeit nur im Schrittempo vorangeht, kommt man schnell in die Zwickmühle des überhitzen Motors.
Solange nichts Passiert bzw. das Vorbeifahren vorsichtig geschieht wird vermutlich nichts passieren !
Vordrängeln gilt nicht: Motorradfahren drohen 30 Euro Bußgeld, wenn sie sich vor einer roten Ampel an den wartenden Autos vorbeischlängeln. Darauf weist der ADAC hin.
Bevor die durchgezogenen Linien in Kreuzungsbereichen beginnen, müssen sich Biker genau wie Autofahrer auf der richtigen Fahrspur einordnen. Eine Ausnahme gilt für Fahrrad- und Mofafahrer: Ist ausreichend Platz vorhanden, dürfen sie auf der äußeren rechten Spur an wartenden Fahrzeugen vorsichtig vorbeifahren, erläutert der Automobilclub.
Wenn die Bullerei in der Nähe ist, lässt mans, ansonsten Feuer frei
Gestern hatte ich das Vergnügen knapp 10km durch die Stadt zu fahren und dafür bestimmt 1 Stunde zu brauchen. Irgendwann wurds mir vor einer Ampel mit ~50m Schlange und etwa 5 Sekunden Grünphase zu bunt und heiß aufm Moped. Links war jede Menge Platz weil da die Straßenbahngleise sind. Die letzten 10m waren zwar als Sperrfläche markiert und ich bin auch noch hinter die Haltelinie gefahren aber das war mir dann in dem Moment auch egal weil eh genug Platz war.
Wenn man nicht mehrere Meter breit Platz hat sollte man aber auch nicht zu langsam fahren weil sonst fährt man imo nicht wirklich stabil geradeaus.
Hier in Österreich ist das Vorreihen erlaubt.
Als ich allmorgentlich quer durch die Stadt zur Arbeit unterwegs war gabs ca 200m Stau vor einer Ampel, links Straßenbahngleise mit baulicher Trennung, also nicht befahrbar und auf der rechten Fahrbahnrand ein markierter Radweg durch Bodennarkierungen.
Langsam rechts an knapp 15 Autos vorbeigerollt als plötzlich ein Polizei VW Bus auf meiner Höhe in der Schlange stand, vom schlechten Gewissen verunsichert am Radweg markierten Streifen angehalten da der Beamte am Beifahrersitz plötzlich die Hand ausm Fenster streckt. Jedoch klappt dieser nur den klobigen Seitenspiegel ein und winkt mich vorbei.
Übrigens habe mich im Nachhinein erkundigt, das Befahren des markierten Radweges, der nicht baulich getrennt auf der Fahrbahn markiert ist, ist erlaubt, mit Rücksicht auf Radfahrer versteht sich.
bei zürich habe ich gar eine extra-spur für kradler zum vorfahren an ampeln gesehen. weiß aber nicht, ob das in der schweiz flächendeckend so gehandhabt wird. auf jeden fall hat dort nie jemand gemeckert, wenn ich mich fröhlich grinsend vorgeschummelt habe. 'mal ein kurzes, freundliches gespräch, gefragt wie spät es ist, ob ich noch auf dem rechten weg bin... passt scho
Österreichische Rechtslage:
Laut Verkehrsrecht ist das Vorbeischlängeln nur dann erlaubt:
- wenn die Kolonne steht.
- wenn man sich vor einer Kreuzung, Straßenenge, Baustelle, Eisenbahnkreuzung oder Ähnlichem befindet.
- um sich weiter vorne aufzustellen, damit man die Kreuzung als erster verlassen kann.
- wenn ausreichend Platz zur Verfügung steht.
- wenn Abbieger nicht gefährdet oder behindert werden.
Seit 31.5.2011 (23. StVO-Novelle) gilt zusätzlich:
- An Kreuzungen können (nicht müssen) zwei Haltelinien angebracht werden. Sind zwei Haltelinien angebracht so können einspurige Kraftfahrzeuge (Motorräder, Motorfahrräder, Fahrräder) bis zur weiter vorne liegenden Haltelinie vorfahren.